Суд с Авангардом часть два.

[Должник партизан 100]

Сегодня прошло вторая подготовка к слушанию дела.

В этот раз пришло аж два представителя Банка. Во встречном иске я захреначил моральный ущерб больше сотни тыров.

По поводу заявленных ходатайств заявили следуешее :

1. Мемориального ордера у них нет, учет ведется по первичным документам.

2. Бухгалтерской выписки у них нет, на мой вопрос как собственно такое может быть, ответ - у Вас только один счет и по нему выписку они предоставили. Действительно предоставили, правда без номеров счетов куда списывались деньги. То есть по их логике - снятие процентов происходит то же на мой счет (???)

3. У меня горе - Пазухина уходит в отпуск - рассматривать будут в другом участке

Что можете посоветовать по пунктам 1 и 2?

Изменено Сентябрь 5, 2014 пользователем Должник партизан

[Vinni45 19 414]

Она Ваши посты на форуме почитала и...решила свалить...от греха подальше...

[Boyrus 15 619]

Выписка должна быть ясна и понятна потребителю (заемщику). Чтоб не единого вопроса не возникало. Типа,что,и куда. Ст. 10 ЗоЗПП.

Как банк это технически сделает-их забота. Вы не обязаны знать все тонкости и термины банковского дела.

[Должник партизан 100]

Это понятно.... Там другое - как обосновать на кой болт мне нужна именно бухгалтерская выписка? Т.е. с расшифровкой по счетам. Так то по моей все понятно - столько внесено, столько снято, столько начислено и пр. Просто без номеров счетов.

Изменено Сентябрь 5, 2014 пользователем Главный редактор

[Boyrus 15 619]

как обосновать на кой болт мне нужна именно бухгалтерская выписка?

Это вы Зайца спросите.Насколько я помню,все эти требования-с ее подачи.

как обосновать на кой болт мне нужна именно бухгалтерская выписка?

Это вы Зайца спросите.Насколько я помню,все эти требования-с ее подачи.

[BURAN 0]

Сегодня прошло вторая подготовка к слушанию дела.

В этот раз пришло аж два представителя Банка. Во встречном иске я захреначил моральный ущерб больше сотни тыров.

По поводу заявленных ходатайств заявили следуешее :

1. Мемориального ордера у них нет, учет ведется по первичным документам.

2. Бухгалтерской выписки у них нет, на мой вопрос как собственно такое может быть, ответ - у Вас только один счет и по нему выписку они предоставили. Действительно предоставили, правда без номеров счетов куда списывались деньги. То есть по их логике - снятие процентов происходит то же на мой счет (???)

3. У меня горе - Пазухина уходит в отпуск - рассматривать будут в другом участке

Что можете посоветовать по пунктам 1 и 2?

согласно 819 ГК должно быть два счета: по основному долгу (ссудный -начинается 455...) и по процентам. Вам же при выдаче кредита дали только расчетный (408 или 423). Обо всех остальных счетах, на которые банк списывает проценты, штрафы, пени, просрочку (458...), проценты за просрочку и т.д., т.е. ещё порядка 10-15 счетов банк умолчал, нарушив 10 ст.ЗОПП о полной информации. Поэтому мы и запрашиваем выписку бухгалтерскую по счету, чтобы доказать тупому судье, что банк незаконно списывает ваши средства с расчетного счета (408 или 423) на всевозможные счета, о которых вы не знаете. Т.Е. ваши деньги не идут на погашение основного долга на ссудный счет (455) согласно ст. 819 ГК.

Кроме, того изучите 820 ГК. КРЕДИТНЫЙ ДОГОВОР МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ. У вас же на руках только заявление на открытие счета и оформления карты. САМОГО КРЕДИТНОГО ДОГОВОРА, КАК ТАКОВОГО, В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ НЕТ! Поэтому ходатайство о предоставлении оригинала кредитного договора, как правоустанавливающего документа что вы получили именно кредит, а не подарок по акции к новому году как лучшему клиенту. Если банк занимается благотворительностью, то это его проблемы, благотворительность в России разрешена ст. 37 Конституции. Банк выдал деньги, но на каких условиях, на какой срок, под какие проценты, с какими обязанностями клиента и банка, с какими правами? Т.Е банк не исполнил свои обязанности по заключению кредитного договора.

Запросите лицензию на КРЕДИТОВАНИЕ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ. Её у банка нет. В выписке ЕГРЮЛ из ИФНС по кодам ОКВЭД кредитование есть, а лицензии на кредитование физлиц нет. Следовательно нет

полномочий на заключение кредитных договоров.

ст.329 ч.3 ГК: если докажете судье что нет основного обязательства, то нужно давить на то, что не может быть и неустойки.

мой скайп balter2010. Кому нужно, добавляйтесь. Все наработки дам безвозмездно. Лучший вариант- это не доводить до суда, а вынудить банк слить коллекторам долг, ведя с банком бесконечную переписку. Если же дошло до суда, то кропотливо собирать все косяки банка и судьи, фиксируя всё в протоколе, и обжаловать любое решение или определение. За каждое телодвижение судьи против вас- отвод суду и всё фиксировать в протокол и через канцелярию письменно в 2х экземплярах.

Кроме того, если всё-таки прохлопали все инстанции суда, то и на этом ваша защита не закончилась. Дальше работа с приставами. Здесь писать не буду. Пока ФЗ 229 не изменили, в нём есть щели.

Изменено Сентябрь 5, 2014 пользователем Главный редактор

[Должник партизан 100]

Благодарю. Собственно моя защита и строится на признание условий части договора ничтожными. Поскольку моя подпись стоит ТОЛЬКО под заявлением о выпуске кр. карты (Анкета) и о выдаче мне кредитной карты. Нарушена письменная форма договора. Их возражением на мой иск противоречит их собственному иску. Мое мнение, что писали или второпях или в панике

Впрочем глянем.

[Boyrus 15 619]

Слепит вам зам.Пазухиной 435ую.У этой карты есть тарифный план,и ваша подпись,что вы с ним ознакомлены,в заявке стоит.

Пожалте соблюдение письменной формы.Тарифный план,ия есть все условия кредитования.

[Должник партизан 100]

Я не считаю, что выиграю дело. Прекрасно понимаю, что моя тактика защиты (пан или пропал) достаточно рискована. Но почему не пробовать? Ныть своем плохом финансовом положении, нижайшие просить суд скостить "хоть рублик" - это не для меня. Там цена иска 39 тыр + пошлина + представитель = 52 тыра. Для меня не принципиальная сумма. Тем более что у меня ничего не найдут нет.

Задача стоит другая - вынести им мозги по полной. Ну а выиграть такой процесс (хотя бы и частично) - это будет жесткач, потому как решения суда (вместе с жалобами) сразу полетят в Прокуратуру, ЦБ и Роспотребнадзор.

Я читал практику - мало кому удавалось скостить их требования более чем на 20% - 10 тысяч?

Стоял бы на кону миллион зелени,я бы дергался, а при такой ничтожной сумме вполне можно попробовать и нестандартную защиту.

Еще раз пишу - проиграть данное дело для меня не критично, а вот выиграть - это будет супер. Отсюда и нестандартный подход.

Цитата в тему "Азартен ты Парамоша, вот что тебя губит" (с)

[Фрекен Бок 11 958]

Кроме, того изучите 820 ГК. КРЕДИТНЫЙ ДОГОВОР МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ. У вас же на руках только заявление на открытие счета и оформления карты. САМОГО КРЕДИТНОГО ДОГОВОРА, КАК ТАКОВОГО, В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ НЕТ!

гражданин явно, лишку тяпнул..а может искренне заблуждается?...а вот скайп не забыл оставить...

[Должник партизан 100]

Фреки (можно так фамильярно обращаться?), именно. Потому я и не стал спорить. Моя защита немного другая. Потому и сейчас сижу тихо. Основное решится скорей всего в апелляции. Не выкладываю свои возражения и соображения по очень простой причине - я партизан - т.е. не могу с уверенностью сказать, что данный форум не читает г-н Баев (представитель "АВАНГАРДА")

Возможно это паранойя - но она иногда спасает жизнь.

Обещаю, что по окончании судебного процесса выкину на форум все документы. Не важно проигрыш или выигрыш. Дальше разберете по косточкам

ЗЫ: В свое время я очень любил посещать казино. Так вот этот процесс для меня просто очередная ставка на зеро.

Изменено Сентябрь 5, 2014 пользователем Должник партизан

[Фрекен Бок 11 958]

Потому я и не стал спорить. Моя защита немного другая.

слава форуму!)). а то, я решила,что и Вы, того.....заблуждаетесь.. удачи!))

пыс пыс. можно, можно и на ты))

[Должник партизан 100]

[Фрекен Бок 11 958]

[Должник партизан 100]

Да.. чуть не забыл, я таки упустил свой ШАНС!!!! Правда не с Авой, а с Флексом (ныне "Миръ")

Цитаты:

Вчера:

В осень - без долгов!

Уважаем(ый),Должник партизаныч !

АКБ "МИРЪ" (ОАО) в честь своего юбилея проводит акцию по прощению части штрафов и процентов.

Условия максимально выгодны и удобны для Вас, а расчет суммы списания для каждого Клиента банка индивидуален!

Мы готовы озвучить спецпредложение для Вас уже сейчас. Звоните: +7 (495) 114-55-00.

Акция проводится со 02 сентября 2014 по 06 октября 2014 года включительно. Спешите!

Сегодня:

Должник партизаныч.!уведомляем Вас, решении Банка переуступить право требование по Вашему договору согласно ст.382 ГК РФ, все дальнейшие действия по возврату задолженности будут производиться новым правообладателем. Все вопросы и претензии просим не направлять в Банк. Напоминаем Вам ,что Ваше согласие по закону не требуется. Уведомление будет направленно Вам на адрес регистрации. Назначенная дата 15.09.14.тел+74996810626

Я плякаю - продадут меня злым коллекторам. Они то мне и покажут... Только устанут ловить:

3. Если должник не был уведомлен в письменной форме о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим неблагоприятных для него последствий.

На почте все схвачено, в реале я ничего не подпишу. Это кредитка - СИД тикает уже 11 месяцев. Без моей подписи они даже в суд подать не могут, если я конечно разбираюсь в колбасных обрезках.

[Фрекен Бок 11 958]

я, тоже, упустила))) мне росбанк шлет)) " 150 лет группе Societe Generale в России. успейте...бла-бла-бла...предложение действительно 9 дней..".. 8, 7......3, 2, 1....пуск!

а причем, здесь, твоя подпись и подача в суд??

[Boyrus 15 619]

Ну..Раз воевать..А у Авы есть этот самый тарифный план,чтоб с вашей подписью?Ведь,как ни крути,там все существенные условия договора.Просто,мол,видел,и согласен,это совсем не то.

Мало ли..Мне могут один ТП показать.А слепить совсем другой.

[Boyrus 15 619]

Или же,все эти условия,тарифного плана,должны быть указаны прямо в заявлении.По крайней мере,все,по которым вы платите хоть копейку банку.

[Должник партизан 100]

Мало ли..Мне могут один ТП показать.А слепить совсем другой.

Именно!

[KissMyAss 6]

...

Задача стоит другая - вынести им мозги по полной. ...

Во-во!!!

[Должник партизан 100]

Ну..Раз воевать..А у Авы есть этот самый тарифный план,чтоб с вашей подписью?Ведь,как ни крути,там все существенные условия договора.Просто,мол,видел,и согласен,это совсем не то.

У Авы на руках ТОЛЬКО анкета и моя расписка в получении карты. Естественно там мельчайшим шрифтом прописано, что со всем ознакомлен и согласен. Это два документа где есть моя подпись. Ни на условиях, ни на тарифах подписи нет.

Почему считаю, что писалось второпях или в панике, потому что почти дословно "истец мог ознакомится с тарифами и условиями на сайте банка". Это мое право, но никак не обязанность. Там ляпов очень много. В т.ч. по условиям обслуживания карты я оказывается ОБЯЗАН ЕЖЕДНЕВНО посещать сайт банка, смотреть не изменилось ли там чего.

[Boyrus 15 619]

А в анкете процентная ставка не указана?

[Boyrus 15 619]

дословно "истец мог ознакомится с тарифами и условиями на сайте банка".

Ава очень продвинутый банк,я гляжу.

Нужно и остальным брать пример.

Так и вижу. Микоянский мясокомбината.Колбаса доктроская.Срок годности,состав,и условия хранения см.в интернете.

дословно "истец мог ознакомится с тарифами и условиями на сайте банка".

Ава очень продвинутый банк,я гляжу.

Нужно и остальным брать пример.

Так и вижу. Микоянский мясокомбината.Колбаса доктроская.Срок годности,состав,и условия хранения см.в интернете.

[Должник партизан 100]

а причем, здесь, твоя подпись и подача в суд??

Статья 382 п. 3

3. Если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий.

То есть данная норма подразумевает обязательное письменное уведомление. Доказать, что таковое было можно только на основании моей подписи.

Статья 385 п.1

1. Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу.

Вывод - доказать, что я письменно уведомлен коллекторы не могут. Соответственно на основании статьи 385 п.1 я вправе не исполнять обязательство.

На каком основании они идут в суд? Я вправе не исполнять обязательство, что я и делаю. Их права не нарушены, пока я письменно не уведомлен о переходе прав требования. Так как "новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий".

Примерно так, если буквально следовать данным статьям, то к иску они обязаны приложить доказательство (расписку, уведомление о вручении) того, что я письменно оповещен о переходе прав требования.

Если меня поправят гуру форума - буду только рад.

Изменено Сентябрь 6, 2014 пользователем Должник партизан

[Должник партизан 100]

А в анкете процентная ставка не указана?

В анкете указаны только мои данные (работа, адрес, ФИО,) Все. В расписке только размер кредитного лимита 30 000 руб. Ну и опять мельчайшим шрифтом о том что со всем согласен и ознакомлен.

Изменено Сентябрь 6, 2014 пользователем Должник партизан