Что делать, когда платить по кредитам физически не получается…

[милания 0]

ну как бэ обещают дефолт...так что были должны 100000-к выплате 10000?

[Rubel 3 088]

курсовой разнице

А как это сделать уже придумали?

Изменено Декабрь 16, 2014 пользователем Rubel

[Денис054 411]

Но опять же вопрос по отзыву ПД, в некоторых договорах написано, что клиент в праве потребовать прекращения обработки ПД.

[Rubel 3 088]

Ну и требуй, тебе ж не запрещают.

[Vinni45 19 414]

Можно потребовать и кредиты простить.Это требование тоже не запрещено.

[Rubel 3 088]

Винни, помоему у тебя мёд забродил. Что то аватарку твою перекосило.

Изменено Декабрь 17, 2014 пользователем Rubel

[Денис054 411]

Чё ржать то? Написано, значит написано, откажут, нарушат пункт своего же договора.

[Hozer 533]

У меня жене как раз тут один кал спрашивает:

-Как будем решать проблему? Есть предложения?

-Да.

-Ну, и какое? Учтите, долги не прощаются.

-Дисконт 90%

-Умно.

И повесил трубку. Пошел думать наверное. ))))

[Cowson6 439]

А вот ещё форсмажор по вине ЦБ РФ предлается - тоже небезынтересно:

Форс-мажор от ЦБ

Не сразу выглядит реализуемым, но всё движется, и похоже - в ту самую сторону...

[Vinni45 19 414]

откажут, нарушат пункт своего же договора.

Какого?Они что,в договоре обязались прекратить обработку ПД в случае поступления заявления?Нет такого там.

[Boyrus 15 622]

Но опять же вопрос по отзыву ПД, в некоторых договорах написано, что клиент в праве потребовать прекращения обработки ПД.

В договорах написано "вправе отозвать согласие,на обработку ПД".Отзывай,на здоровье. Хоть прям сейчас,и хоть у всех банков,даже если это не прописано.

[Денис054 411]

Пиписьма отправил, буду знать на 100% прокатит, или нет.

[Boyrus 15 622]

буду знать на 100% прокатит, или нет.

Отзыв данных? Прокатит,конечно. Отзывай,на здоровье. Банки примут к сведению,и продолжат звонить,без твоего согласия.

[Cowson6 439]

По поводу отзыва ПД я уже накатал куда следует жалобы на банк Авангард - вот и пощупаем реакцию (кстати - с этих номеров больше не звонят, а на скрытые я не отвечаю):

Жалобы на Авангард

[baffi 9]

"Что делать, когда платить по кредитам физически не получается.."

Не платить, если не получается.

И алгоритм тут никакой не нужен.

[Cowson6 439]

Не платить, если не получается.

И алгоритм тут никакой не нужен.

Не платить, это начало - дальше будут действия со стороны банков и иже с ними, на которые нужно будет отвечать или ещё лучше предупреждать, если возможно.

Впрочем, ничего не платить - это уже хорошо.

А не платить активно - ещё лучше!

[Cowson6 439]

Первая судебная ласточка - после трёх месяцев анонимного телефонного флуда и двух художественных акций в парадных Авангард наконец первым из моих банков созрел и выдавил иск в свой карманный мировой суд в Москве (даже этап судебного приказа из своего алгоритма пропустил!). Иск довольно скромный - тело долга плюс обычные проценты за пропущенный период и штрафы за пропущенные платежи, но накинул десятку в виде компенсации каких-то юридических услуг.

Поскольку неохота судиться удалённо да ещё в карманном суде банка - послал ходатайство о переносе дела по месту жительства ответчика (если кому интересно - текст могу выложить здесь). Если не отдадут дело в Питер - всё равно будет основание дальше оспорить решения московского суда. Посмотрим, как пойдёт...

Изменено Февраль 16, 2015 пользователем cowson6

[GreatFox 158]

конечно же нам все интересно...для того и форум cowson6 единственное может в ветку авы?

Изменено Февраль 16, 2015 пользователем GreatFox

[Cowson6 439]

Думаю лучше продолжать свою тему - логично описывать фактические события в схеме обозначенного алгоритма. Ну и ходатайство в принципе документ универсальный - сгодится для любого банка.

Хотя, если суд с Авангардом будет интересным - сделаю отдельную тему в его разделе. Пока ради одного ходатайства рановато.

[Cowson6 439]

В Мировой суд района Замоскворечье г. Москвы, Судебный участок № 399

Адрес: 115184, г.Москва, Б. Овчинниковский пер., д. 20, стр. 1

Истец: ОАО АКБ «АВАНГАРД»

Адрес: 115035, г.Москва, ул. Садовническая, д. 12, стр. 1

Копия: представитель истца

Адрес:

Ответчик:

Адрес:Санкт-Петербург

гражданское дело №

Ходатайство о переносе дела по месту жительства ответчика

Я, ФИО, являюсь ответчиком по данному делу. Я зарегистрирован по адресу г. Санкт-Петербург, АДРЕС, который не входит в подсудность судов г. Москва, в частности Мирового суда района Замоскворечье.

Истцом в исковом заявлении указано,что «территориальная подсудность определена соглашением сторон», что записано в п. 10.8 приложенного к иску документа «Условия выпуска кредитной банковской карты ОАО АКБ «АВАНГАРД» (далее – Условия).

Считаю, что рассмотрение данного дела неподсудно Мировому суду района Замоскворечье г. Москвы по следующим основаниям:

1. Положения кредитного договора формируются самим банком, действующим своей волей и в своем интересе, в виде типовой формы. Реальная возможность влиять на предлагаемые банком условия у гражданина-потребителя в такой ситуации отсутствует. В п.2.1.1 Условий записано: «Условия, Тарифы….., в совокупности являются Договором», а в п. 2.1.4: «Условия и Тарифы являются стандартными формами Банка. Подпись Клиента на экземпляре Условий и Тарифов не является обязательной.»

Включение в кредитный договор (Условия) соглашения о подсудности не может считаться свидетельством того, что оно явилось результатом свободного волеизъявления сторон при согласовании существенных условий договора и добровольного отказа гражданина-потребителя от предоставленного ему законом права на выбор суда, а не было навязано ему банком.

Согласно п. 1 ст. 16 Закона "О защите прав потребителей" условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

2. Законодатель не установил процессуальных правил для рассмотрения споров, в которых потребитель является ответчиком, так как по общему правилу иск предъявляется в суд по месту нахождения ответчика (ст. 28 ГПК РФ). В связи с этим дела с участием потребителей должны рассматриваться в суде по месту жительства потребителя. Данная гарантия, предоставляемая потребителю-гражданину законом,не может быть изменена или отменена договором, а включение спорного положения о подсудности споров в кредитный договор (Условия), являющийся типовым, с заранее определенными условиями, ущемляет права потребителя и не является благоприятным условием для соблюдения интересов ответчика.

Таким образом, законодателем в целях защиты прав потребителей, в частности, граждан-заемщиков как экономически слабой стороны в договоре,введены дополнительные механизмы правовой защиты, в том числе в вопросе определения подсудности гражданских дел с их участием.

При таких обстоятельствах соглашение о договорной подсудности между сторонами кредитного договора (Условий) нельзя считать достигнутым, в связи с чем дело по заявленным требованиям подсудно суду по месту жительства ответчика.

3. В случае рассмотрения моего дела судом в г.Москве в силу отдаленности последнего от места моего жительства я не смогу эффективно защищать свои права и законные интересы, что в соответствии с действующим законодательством недопустимо, ибо нарушает общеправовые принципы законности и справедливости. Напротив, истец ОАО АКБ «АВАНГАРД» ведёт деятельность в г. Санкт-Петербурге, имеет в нём развитую структуру подразделений, а значит не имеет никаких веских оснований отказываться от рассмотрения дела в г. Санкт-Петербурге по месту жительства ответчика и настаивать на рассмотрении дела в г. Москве.

4. Верховный суд РФ в надзорном определении от 10 мая 2011 г. № 5-В11-46 указал, что:

«Свобода договора провозглашается в числе основных начал гражданского законодательства (статья 1 Гражданского кодекса Российской Федерации). Граждане и юридические лица свободны в заключении договора (пункт 1 статьи 421 ГК РФ).»

«В качестве способов ограничения свободы договора предусмотрены, в частности, институт публичного договора и институт договора присоединения. Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.»

«Включение банком в договор присоединения положения о подсудности спора конкретному суду (в частности по месту нахождения банка) ущемляет установленные законом права потребителя».

Таким образом, согласно позиции Верховного Суда РФ, предъявление исков по месту нахождения банка НЕД ОПУСКАЕТСЯ, несмотря на положения о подсудности, содержащиеся в договоре присоединения,коим является кредитный договор (Условия), заключенный с банком.

В соответствии со ст.33 ГПК РФ Суд передает дело на рассмотрение другого суда, если при рассмотрении дела в данном суде выявилось, что оно было принято к производству с нарушением правил подсудности.

На основании всего вышеизложенного и ст.16 Закона «О защите прав потребителей», ст. 421 ГК РФ, ст. 28 и 33 ГПК РФ, ст.47 Конституции РФ, ПРОШУ:

1. Перенести дело для рассмотрения по подсудности (по месту регистрации ответчика)

Изменено Февраль 16, 2015 пользователем cowson6

[romashka131212 0]

Здравствуйте. Если написать заявление в банк траст о расторжении договора, что будет дальше? Я первый раз с этим сталкиваюсь, подскажите. Я отдам это заявление в банк какие действия потом мои? Взяла кредит 80000 на руки, со страховкой вышло 95000, два года платила, с просрочка ми, сумма долга не уменьшилась осталась 78000, это со всеми штрафами и процентами. сейчас 75 дней просрочки, требуют погасить, постоянно названивают.

[Mura 1 149]

В разделе ПОМОЩЬ НОВИЧКАМ есть группа ЯСЛИ... бегите туда, осваивайтесь... Сторожилы и юристы Вам ответят на все вопросы.

[Rubel 3 088]

Если написать заявление в банк траст о расторжении договора, что будет дальше?

Нужно будет сразу все вернуть, что взяли.

[Феечка 10 893]

Rubel, наоборот))))

Сначала вернуть все что взяли, а потом, писать чтоб расторгли)))

[Cowson6 439]

Продолжение суда с Авангардом -апелляция

Итак, после отправки моего ходатайства о переносе суда по месту жительства ответчика произошло следующее:

Мировая судья Пазухина (знакомая уже некоторым форумчанам) естественно отказала мне в удовлетворении ходатайства(основной довод – закон о защите потребителей неприменим, потому что это банк подал иск, а типа мне никто не мешает подать иск в свой суд) и прислала соответствующее определение и приглашение на заседание, причём я получил всё это уже через несколько дней после окончания срока подачи частной жалобы на отказ в переносе дела и даже после даты заседания. При этом, сам я послал электронной почтой копию ходатайства в день отправки – если бы не это, Пазухина вообще вынесла бы решение в день предварительного заседания, а так хоть на пару недель перенесла. Впрочем, поскольку она мне ничего мылом не посылала – я всё равно и к этой дате ничего не получил и не смог туда отправить в ответ. Вот не зря писал в ходатайстве, что не будет нормального процесса без переноса – так оно и выходит: когда сроки отсчитываются от даты принятия/отправки документа, а не даты его получения – «Домик у озера» получается, а не судебный процесс – спасибо Почте РФ.

Поскольку суд уже прошёл без моего участия, смысла посылать жалобу на отказ в переносе дела с ходатайством о восстановлении срока для подачи уже нет. Я решил дождаться решения и потом подавать апелляцию, тем более, что она будет рассматриваться тем же районным судом, в который попала бы моя жалоба. Срок подачи апелляции – месяц после решения, в моём случае до 3 апреля.

На днях решение пришло –Пазухина присудила мне тело долга по кредитке, договорные проценты до даты иска, небольшие штрафы за пропуск трёх платежей (всё это было в иске) и пошлину,а вот компенсацию расходов Авангарда на юриста уполовинила – 5 тысяч вместо 10запрошенных. Всего примерно плюс 34% к телу долга после полугода без платежей(вместе с процентами).

Теперь думаю, что делать с апелляцией. Вот первые соображения:

· Запрашивать мотивированное решение не вижу смысла – мотивировать там особ нечего, а играть со сроками рискованно – могут опять кинуть с помощью почты.

· Послать апелляцию заказным письмом с уведомлением и описью недели за две до окончания срока, чтобы успели получить,а то ещё выпишут исполнительный лист, не дождавшись.

· За неделю до срока продублирую электронной почтой с приложением копии квитанции и описи заказного письма. Хуже не будет,хотя могут и не принять по мылу из вредности. Но сам факт подачи апелляции будет зафиксирован, поскольку адрес мыла у них написан в шапке документов(значит официальный) и первое моё ходатайство по мылу было принято.

· Положу в конверт два экземпляра всех бумажек, в том числе подлинник квитанции об оплате пошлины. Сам отправлять апелляцию в адрес истца я не должен - это сделает суд после принятия жалобы (так написано в ГПК). Или всё-таки сразу в два адреса?

· В апелляции пожалуюсь на нарушение норм ГПК (номера статей пока не указываю):

o (Глава3 ГПК) На нарушение подсудности (о чём писал в ходатайстве – там много аргументов и ссылок на законы), что уже фактически привело к невозможности из-за удалённости суда ни подать жалобу на отказ в ходатайстве, ни получить вовремя приглашение на заседание, ни приехать, ни послать документы.

o (Главы9, 10, и 15 ГПК) На проведение заседания и принятие решения без участия ответчика из-за несоблюдения разумных сроков и способов должного уведомления.Соответственно, мне не предоставили возможности ни поучаствовать в заседании и представить свои возражения устно, ни послать их почтой, ни даже ходатайствовать о переносе даты заседания. Все даты подтверждаются штампами на конвертах.

o На само решение жаловаться смысла не вижу, поскольку я не представил суду своих возражений против иска, а заявлять их в апелляции думаю не совсем корректно, поскольку тогда получится, что я в принципе признаю решение и согласен с ним в неоспариваемой части. Ниже об этом напишу.

· (Глава 39 ГПК) Требования – отменить решение Пазухиной и передать дело по месту жительства ответчика.

· Другой вариант – частично признать решение,потребовать (например) снизить штрафы и отменить компенсацию расходов,расторгнуть ДБС. Мотивировать право на незаявленные ранее требования вышеизложенными процессуальными нарушениями. Однако, это может быть при желании сразу расценено как формальное нарушение при подаче апелляции и есть риск, что такую апелляцию просто оставят без движения. Даже если предложат её исправить,всё равно из-за сроков переписки (как это уже было) может ничего не получиться.Рискованно.

Задача минимум – выиграть время до начала исполнительного производства, задача максимум – выиграть время и изменить решение суда (уменьшить сумму и расторгнуть ДБС).

Прошу помощи у коллег по форуму, кто разбирается в апелляционных процедурах и замоскворецких судах –оцените мои соображения с точки зрения вероятности принятия жалобы к рассмотрению. Может что изменить, добавить-убавить, уточнить и т. д., чтобы жалобу не завернули, потому что тогда есть риск снова не уложиться в какие-нибудь сроки.

После замечаний и предложений я сделаю текст и выложу сюда. А когда апелляцию доделаю – сделаю отдельную тему в разделе про Авангард и там все этапы борьбы и документы соберу последовательно (что уже было – наверное в виде ссылок, чтобы не повторяться).

Изменено Март 13, 2015 пользователем cowson6