Чукча

К.Р.В. - так о чем разговор? По факту у нас кредит. А должен быть овердрафт. Я когда говорю о юридическом закреплении, то имею ввиду акты, изданные законодательными органами власти. 302-П это все-таки положение ЦБ. Не суть.

Можете в прокуратуру. Можете в суд. Можете в обе инстанции. Доказуха есть?

Ребят, не провоцируйте. Это уже публичное осуждение действий модератора. Могу и рассердится.

Для начала успокойтесь. И после этого без истерик, эмоций, спокойно, по порядку. РУБОП, кстати, давно расформирован. А сотрудник ОБЭП вызовет к себе и по телефону ничего говорить не будет. Это аксиома.

Я понял. Типа того, что так переживаешь из-за хренового правосудия, что даже не до детей (вернее их "делания")

Кстати, реальная ситуация. Один должен был другому. Живут в разных городах. У заимодавца есть неактивированная карта БРС. Он просит должника прислать ему долг (50 000) на счет, активирует Карту и высылает тому СМС-кой номер договора и номер карты. Должник обещает ему переслать. Через некоторое время заимодавец проверяет баланс и видит на нем + 50 000. Кредит ему нахрен не нужен. Он тратит эти деньги, а потом сюрприз - почему не платишь, козел.

Овердрафт - понятие, которое юридически не закреплено. Есть понятие "кредитование счета". Давайте посмотрим. У нас что? После активации Карты клиент запрашивает баланс и наблюдает на нем + 50 000 рублей (30, 100 - не важно). Это означает одно - банк зачислил эти средства клиенту на счет. Никакого платежного поручения (в виде запроса на получение нала от банкомата или запроса платежного терминала из магазина, подтвержденного пинкодом клиента) еще не поступало. Какой и куда осуществлен платеж? Клиент еще не успел ничего сделать (до активации он не может внести деньги на счет), а у него уже + 50 000. Что дальше? Рассмотрим возможную ситуацию Допустим клиент кладет свои 50 000 сверху. У него баланс + 100 000. Потом, через год он начинает пользоваться карточкой. Тратит, тратит, но кредит брать не хочет. Совершил платежей на 49 000 рублей. Решил купить комплект шмугриков (условно) за 2500 рублей. Проводит платеж и без проблем - со счета списываются 2500 - но это 1000 его и 1500 банковские. При этом никаких предупреждений не приходит. А должны. Если бы у него было всего + 1000 на счету, ему бы пришло предупреждение о нехватке средств и он бы овердрафт на 1500 совершал бы осознанно. А так у него + 51 000, но при этом + 50 000 кредитные, которых он и не просил. И кредитования счета не происходит, а происходит списание кредитных средств, предоставленных заранее. А это грубое нарушение. В цивилизованных странах за подобные шутки банк нахлобучат.

Ну а теперь расшифруй. Я так понял, что будь у нас нормальные суды, то детей было бы больше? Обоснуй.

Разъясняю. Сообщение расценено мной как оскорбительное. Оскорбление направленное на конкретного пользователя. Оскорбление безосновательное абсолютно. "Не хотел", "не так меня поняли" не катит. Это из оперы "я стрелял в медведя и лесника убил случайно". Предупреждение - наказание ниже допустимого. Правила форума пункты 5.4 и 6.2. И без обсуждений.

Нет договора, нет договора. А вот тебе ответ банка. Мы вам карту прислали активированной? Нет. Вы её активировали? Да. Вы понимали, что перед вами кредитная карта? Да. (из разговора) Новые условия вам приходили в конверте? Нет. Ну надо же. Значит вы считали, что действуют старые? А почему, получив выписки вы не стали возражать против иных условий? УПС, Лис начинает мычать. Договор есть, условия в нем не согласованы. Договор есть, но заключен с нарушениями. Вот только установит это суд, здесь и сейчас, а на момент активации тобой Карты банк не должен был догадываться, что нерадивый служащий не положил тебе в конверт другие условия и тарифы (а у них на этот счет есть приказ о том, что отправлять клиенту). Это ведь (иные условия и тарифы) акцепт на иных или новая оферта, уже от банка к тебе. А ты взял, да и согласился, т.е. активировал, т.е. произвел акцепт. И не мог банк знать, что именно тебе эти новые условия не пришли. А еще знаешь в чем фишка? У них при активации обязательный вопрос - "с процентной ставкой всё понятно? Может хотите уточнить?" Ну а лох (клиент) - "да, да, всё понятно". Вот это можно обыграть тем, что лох (клиент) держал перед глазами буклет с 23% всего и в нем про допкомиссии ничего сказано не было. Условие оспорить можно, но заявлять, что банк знал об отсутствии обязательств и просто так решил тебе впарить свою карту без ничего это уже слишком. Не, можешь попробовать. Не вопрос. Ну ты меня еще моим же фокусам поучи Повторю - это "выяснится" в суде, здесь и сейчас. Юрист банка покажет приказ, по которому вместе с картой тебе в конверт должны были положить и условия с тарифами. Тебя спасет только то, что письмо пришло без описи вложения, штрихкодировка через их систему отправки (там, кстати, и вес указан письма) для тебя пустой звук. Ну не пришло тебе, кто-то что-то проворонил. Но банк об этом "не знал". Он считал, что всё тебе выслал. А ты его не уведомил никак. Впрочем и не должен был.

Спросите кто компетентен и как с ним связаться? Всё это записывайте. Отправьте официальный запрос заверенным письмом в службу по обращениям. Настойчивость и еще раз настойчивость. До таких элементарных шагов трудно додуматься?

y1170 - выделил ваш вопрос в отдельную веточку. Ваша ситуация далеко небезнадежна, всё решаемо. Алгоритм действий вам расскажут, потерпите.

Да шляпа всё это. Секретарь тупо судью прикрывает. У неё просто нет выбора. Если судью заложит - действия в группе, уже статья жестче, ну и уголовный судья за коллегу отомстит, вкатает по полной. А так под дурочку закосит, свои же и отмажут. Факт получения бабла ведь не установлен. А я не понял, кого-то это еще в нашем государстве удивляет? ПыСы Может в "Судебную практику" перенести?

Заставить прислать вы их можете только через суд. Свой экземпляр нужно хранить у себя. Вообще-то это Заявление. Вы его что, выбросили?

Запишите их ответ, что не готово (указав словесно дату в разговоре, придите со свидетелем и укажите на дату задним числом, расписываясь в получении укажите реальную дату. Способов масса.

Всё-таки ты не понимаешь. Из 1109 ГК Как ты доказывать будешь? У них на руках твоё Заявление. Да, они произвели акцепт с кучей нарушений, но они считали со своей стороны, что исполняют договор. Более того, на всякий случай, они карточку прислали неактивированной и ты подтвердил своё желание воспользоваться (заключить договор), позвонив и попросив активировать. При определенном подходе это можно рассматривать и как твоё согласие об акцепте на иных. Посмотри решения судов. Там часто говориться о подтверждении желания именно активацией. Другое дело, что решал ты активировать оснваясь на не Условия. Условия несогласованы. Еще куча нарушений. Но предполагать о том, что нет обязательств банк никак не мог, даже при наличии юротдела. Не сочиняй.

Потому что денег хотят. А вообще-то прочтите хотя бы "Часто задаваемые вопросы" в этом разделе.

Уж не то ли, с которым БРС разорвал отношения по требованию ГП? Тем более пишите. В ГП обязательно. И на кремлин.

Очень грамотный парень. Не на заметку, а пишите в личку.

В своё время была такая водка "Горбачев". Немецкая, кстати. В смеси с "Амаретто" 1:1 получался отличный напиток. С другими водками полное шайзе. До сих пор не пойму, в чем была фишка.

Зачем красивый дэвушка морда суслик прикрутил, да?

Нет, нет. Ты это должен доказать. Пока договор есть. С номером. С кучей нарушений. Но есть. Всё смешал. Я с бегемотом говорил долго - ты не совсем верно его идею понимаешь. А она интересная. Погоди, пусть он её отшлифует.

Какая прелесть. Сняла деньги и не понимала, что снимает гораздо больше. Теперь в суд. Деньги вернуть-то придеться. Называется это необоснованное обогащение. Поспорить можно только насчет процентов. Овердрафт незаконен. Хотя. По 1109 ГК можно и послать. Не всё так однозначно.

Изначальная установка следущая. Вместо кредитования счета (и отрицательного баланса по нему), банк при активации зачисляет вам на счет сразу весь кредитный лимит. Ваш баланс становится положительным. Это противоречит 850ГК "в случае нехватки денег на счете". Практически вам предоставляют кредит. Положительный баланс в своих выписках банк скрывает, однако это можно увидеть при запросе баланса по счету в банкомах, которые имеют нормальные настройки и не заточены под БРС. Также это подтверждается (но правда косвенно) и проводками по счетам.

По сабж. Надеюсь разногласий больше нет в том, что признание ДБС незаключенным не избавляет нас автоматически от обязательств? Что на этом нельзя останавливаться? Что "тело +минимальные %" вернуть придеться по ГК? Что "я думал это мне подарили" явный бред? А вот дальше у вас вариантов куча.