na4alnik

прошу прощенья, слегка подклинило "в котором говорится о применении ст.205, 200 вместо 181 по подсудности" следует заменить на "по срокам исковой давности" просто очередную пакость про подсудность писал...

быть может несколько не в тему, но говорят, что в суды письмо пришло, в котором говорится о применении ст.205, 200 вместо 181 по подсудности, у меня так два дела рассматриваются, не смотря на заявленный пропуск срока исковой давности альфа-банком, судья выносит определние со ссылкой на ст 200 ч2 и в путь.

выкладываю 33_23343_2010___Kassacionnoe_opredelenie__29.07.2010_.doc 33_24347_2010___Kassacionnoe_opredelenie__12.08.2010_.doc

есть решения судов из серии "как прокатить банк по подсудности", если нужно выложу

Не все так плохо в судах "Страны вечнозеленых помидоров", нашел на их сайте. Можно выставить в отдельную ветку. http://vs.udm.sudrf.ru/modules.php?name=bs...527341000025912

обмен "мнениями" с представителем банка. В отзыве на ап.жалобу один убедительный бред и вранье. В суде еще смешнее. Помощник судьи сказала сразу, что все бесполезно, банк прав, такая судебная практика у нас. После разговора с судьей понял, что да - "такая практикка". Все куплено давно. Без комментариев. Думаю подать встречный иск, если судья возьмет, на признание договора недействительным (хотя, небезосновательно полагаю, что результата не будет, просто пошлют нах с встречным иском и все). Мне останется только верховный суд, плюс обжалование исполнительного производства (пока безуспешно, несмотря на то, что фактически исполнительный лист был получен по просроченной доверенности).

у меня в городе альфа пищит от ненависти к роспотребу, в суде цирк был, представитель начал что-то нести про законность всех условий, я его прервал и спросил в лоб, а зачем тогда роспотребнадзор по такому-же делу выйграл три инстанции и разместил на своем сайте образец иска именно с указанием Вашего банка... даже судья смеялась...

вот ссылка на сам иск http://www.ocsen.ru/docs/2/1/36/ и решения трех инстанций по иску. Сайт свердловского роспотребнадзора. Пользуйтесь. Мне помогло (в отличие от бестолочей в местном роспотребе, слов не хватает на "умность" сотрудников и начальников).

_______________________________ Наименование суда _________________________________________ адрес суда Истец:____________________________________ Ф.И.О. _________________________________________ Проживающий по адресу:___________________ _________________________________________ Адрес для корреспонденции:_________________ __________________________________________ Ответчик:_________________________________ полное наименование банка __________________________________________ с которым заключён кредитный договор Адрес банка:________________________________________ ______________________________________________________ ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ О признании недействительными условий договора, применения последствий их недействительности Между мной, __________________________________________________________(Ф.И.О.), и ОАО «АЛЬФА-БАНК» (далее - Банк) заключён кредитный договор № __________ от _______________ на сумму__________________________________ (_________________________) со сроком возврата до ______________________________, с условием уплаты процентов в размере ____________________________ годовых (далее – Кредитный договор). В порядке исполнения своего обязательства по возврату суммы кредита и уплате процентов мною уплачены в пользу Банка следующие суммы: Дата Сумма: I. По общему правилу, закрепленному ч. 2 ст. I Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ), граждане (физические лица) и юридические лица свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договоров и в определении любых, не противоречащих законодательству, условий договора. Однако, несмотря на то, что согласно ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора и могут заключать договор как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами, а понуждение к заключению договора не допускается, любой договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами, как того и требует ст. 422 ГК РФ. Предоставление банком гражданину (клиенту-заемщику) денежных средств должно осуществляться с соблюдением соответствующих требований, предусмотренных: - ГК РФ; - Федеральным законом от 02.12.1990 № 395-1 «О банках и банковской деятельности»; - Законом Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее - Закон РФ «О защите прав потребителей», Закон); - Положением о порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения), утвержденным Центральным Банком Российской Федерации 31.08.1998 № 54-П (зарегистрировано в Минюсте РФ 29.09.1998 № 1619, далее — Положение); - Положения Банка России от 24.12.2004 г. № 266-П «Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт». В соответствии с ч. 1 ст. 819 ГК РФ «по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее». Согласно пункту 1.7. Положения, банк разрабатывает и утверждает соответствующие внутренние документы, определяющие его политику по размещению (предоставлению) денежных средств, в том числе правила кредитования клиентов банка. Однако содержание указанных документов не должно противоречить законам и иным правовым актам. Условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными на основании п.1 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» 1. В разработанном Банком договоре содержатся условия, ущемляющие установленные законом потребительские права. 1. Условия об оплате клиентом комиссии за предоставление кредита. Банком включено в договор условие, обязывающее клиента помимо процентной ставки по кредиту, оплатить комиссию за предоставление кредита. Согласно п.1 ст. 819 ГК РФ, по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуется предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее. Оплачивая процентную ставку за пользование кредитом и возвращая полученную денежную сумму, заемщик выполняет обязательства установленные императивными положениями п.1 ст. 819 ГК РФ. Учитывая данные обстоятельства, считаю условия договора об обязанности заемщика оплатить помимо годовой процентной ставки по кредитному договору комиссию за предоставление кредита не основанными на норме закона. Из внесенных мною сумм, Банком удержано в виде комиссии за предоставление кредита ______________(________________). Также Банком предъявляется требование об уплате комиссии за предоставление кредита в сумме _____________(_______________). Действия Банка по списанию комиссии за предоставление кредита, а также условия кредитного договора, предусматривающие обязательство заёмщика об уплате этих сумм, противоречат действующему законодательству, ущемляют потребительские права. В этой связи, считаю необходимым применить последствия недействительности данного условия договора. 2. Обуславливание предоставление кредита открытием банковского счета в Банке. Предоставление кредита Банком осуществляется только при условии открытия и обслуживания банковского счета (Текущего счета). За обслуживание счета ежемесячно взимается комиссия. В соответствии с ч.2 ст. 16 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» запрещается обуславливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Оказание услуг по открытию и обслуживанию банковского счета является самостоятельной услугой по отношению к кредитованию граждан (главы 42, 45 Гражданского кодекса Российской Федерации). Возможность заключения (исполнения) кредитного договора не поставлена законодательством в зависимость от факта заключения договора банковского счета (ст. 819 ГК РФ, Положение о порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения), утвержденным Центральным Банком Российской Федерации 31.08.1998 № 54-П (зарегистрировано в Минюсте РФ 29.09.1998 № 1619). Более того, согласно ст. 30 Федерального закона от 2.12.1990 № 395-1 «О банках и банковской деятельности» открытие банковского счета является правом, а не обязанность граждан. Из внесенных мною сумм, Банком удержано в виде комиссии за обслуживание банковского счета ______________(________________). Банком предъявляется требование об уплате комиссии за предоставление кредита в сумме _____________(_______________). Считаю, что условия договора, обуславливающее предоставления кредита открытием банковского счета, взимание комиссии за облуживание счета, ущемляют установленные законом потребительские права и являются недействительными. 3. В договор Банком включено условие о признании обязательства по погашению задолженности клиентом исполненными в момент списания денежных средств с открытого банковского счета (Текущего счета) в Банк. Полагаю, что условие о дате погашения задолженности по договору не соответствует ст. 37 Закона РФ «О защите прав потребителей», в случаях, когда погашение кредита осуществляется наличными денежными средствами через кассу Банка или иные коммерческие организации. Оплата платежей по кредитному договору может осуществляться гражданами путем внесения денежных средств наличными через кассу Банка, иные коммерческие организации. Статьей 37 Закона РФ «О защите прав потребителей» установлено, что при использовании наличной формы расчетов оплата оказанных услуг производится путем внесения наличных денежных средств в кассу исполнителя, либо в кредитную организацию, либо в кассу коммерческой организации, не являющейся кредитной организацией и имеющей право принимать плату за оказанные услуги; обязательства потребителя перед исполнителем по оплате оказанных услуг (выполненных работ) считаются исполненными с момента внесения наличных денежных средств соответственно в кассу исполнителя, либо в кредитную организацию, либо в кассу коммерческой организации. Платежи по кредиту осуществлялись мною наличными денежными средствами____________________________________________________________________ (указать номер и дату документа, внесенную сумму). Согласно справке по счету №___ от _____, обязательство признано Банком исполненным в дату перечисления денежных средств с Текущего счета, а не в момент внесения наличных денежных средств. За отсутствие на текущем счету денежных средств, необходимых для погашения кредита – просрочку платежей, начислены пени (штрафы) в сумме________________(___________). Для восстановления ущемленных договором потребительских прав, считаю необходимым применить последствия недействительности данного условия. II. Банком начислены несоразмерно большие суммы неустоек и штрафов за нарушение срока исполнения обязательств по договору. Платеж по кредиту внесен мною не полностью, образовавшаяся задолженность погашена ______________г. Согласно справке, по потребительскому кредиту от _________ на сумму задолженности в размере _____________Банком начислены штрафы и пени в размере ________________________(____________________). В силу п. 2 ст.811 ГК РФ, если договором предусмотрено возвращение займа по частям, то при нарушении заемщиком срока, установленного для возврата очередной части займа, займодавец вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся части займа, займодавец вправе потребовать досрочного возврата всей суммы займа вместе с причитающимися процентами. В случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в размере, предусмотренном пунктом 1 статьи 395 ГК РФ, со дня когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата займодавцу (п.1 ст.811 ГК РФ). Кроме того, законодательством запрещается злоупотреблять правом, а способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения (п. 1 ст. 10, 14 ГК РФ). Считаю, что размер начисленных штрафов и неустойки несоразмерен нарушению, действия Банка по их начислению выходят за пределы мер, необходимых для пресечения нарушения. В данном случае, Банк злоупотребляет правом. III. Действиями ОАО «АЛЬФА-БАНК» мне причинен моральный вред___________ (обосновать требования о компенсации морального вреда) На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 167, 168, 180 ГК РФ, ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей», П Р О Ш У: 1. Признать недействительными условия кредитного договора от______________________ №______________, заключённого между __________________(Ф.И.О.) и ОАО «АЛЬФА-БАНК» согласно которым: - на заёмщика возлагается обязанность оплаты комиссии за предоставление кредита; - предоставление кредита обусловлено открытием банковского счета; - обязательства по погашению задолженности клиентом признаются банком исполненными в момент списания суммы с банковского счета (Текущего счета), при оплате кредита наличными денежными средствами. 2. Применить последствия недействительности условий кредитного договора обязав ОАО «АЛЬФА-БАНК»: - признать внесенными в счет погашения суммы основного долга по кредиту и процентов за пользование кредитом по договору №_____от_______ денежные средства в сумме ________________________(_______________________________)рублей, неосновательно списанных в счет комиссии за предоставление кредита, комиссий за обслуживание счета; - возвратить _____________(Ф.И.О.) неосновательно удержанные (списанные) в счет комиссии за предоставление кредита, комиссий за обслуживание счета денежные средства в сумме ______________________(__________________________________) рублей. - признать обязательства по договору №____ от _________ исполненным в день внесения наличных денежных средств соответственно в кассу исполнителя (либо в кредитную организацию, либо в кассу коммерческой организации); 3. Уменьшить размер неустойки на основании ст.333 ГК РФ. 4. Взыскать с ответчика компенсацию морального вреда в размере ____________________ (__________________________________________________________________) рублей. Приложения: 1) копия искового заявления для направления ответчику; 2) копия кредитного договора от ______________№_____________; 3) расчёт общей суммы денежных средств, требуемых к возврату(с копией для ответчика); 4) копии платежных документов об уплате кредита; 5) копия справки о задолженности по счету; 6) копия судебных актов арбитражного суда. Ф.И.О. _______________ «____» __________200__г.

Получил из прокуратуры ответ. Вызвали, объяснили ситуацию. Сказали, что письменно ответят в течении месяца. Смысл: крупные суммы, во-первых, во-вторых банк сам должен решать, под действие данного закона кредитные договора по картам не попадают, физлица тоже. Думаю написать теперь по-другому. Попрошу разъяснить сущность закона и конкретно укажу, чтобы разъяснили в части открытия счетов физлицами. Продолжение следует.

можешь почитать тут, я через эту грязь иду, уже апелляция скоро образцы необходимых документов тоже найдешь http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=1570&st=0 Удачи.

Рассмотрение аппеляциии назначено на начало июня. С прошедшим праздником...

Согласен. Письмо выложено только для демонстрации правоотношений по данному закону.

коммент к ссылке выше. В письме, конечно, не затронут вопрос о "личном присутствии", но улавливается суть закона. Банк регулятор. Банк решает. банк должен сообщить. И т.п. Однако, соглашусь, что включение в иск, заявление и т.п. ссылку на закон с выдержкой из него - вполне приемлемо.

Центральный Банк Российской Федерации Информационное письмо от 1 сентября 2009 г. № 16 Обобщение практики применения Федерального закона "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" и принятых в соответствии с ним нормативных актов Банка России 1. Вправе ли кредитная организация хранить в электронном виде документы, подтверждающие прохождение сотрудниками обучения по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма? Требования к подготовке и обучению кадров в кредитных организациях установлены Указанием Банка России от 09.08.2004 N 1485-У "О требованиях к подготовке и обучению кадров в кредитных организациях" (далее - Указание N 1485-У). В соответствии с подпунктом 2.4.2 Указания N 1485-У факт проведения с сотрудником кредитной организации инструктажа и ознакомления с нормативными правовыми и иными актами Российской Федерации в области противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма и внутренними документами кредитной организации по указанному вопросу должен быть подтвержден его собственноручной подписью в документе, форму и содержание которого кредитная организация устанавливает самостоятельно. В соответствии с подпунктом 2.4.5 Указания N 1485-У документы, свидетельствующие о прохождении сотрудником кредитной организации обучения по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, включая документ, подтверждающий проведение с сотрудником кредитной организации вышеуказанного инструктажа и ознакомления с нормативными правовыми и иными актами Российской Федерации (либо их копии), должны находиться в личном деле сотрудника в течение всего времени его работы в кредитной организации. При этом Указание N 1485-У не устанавливает, в какой форме должны храниться указанные выше документы. Таким образом, сведения о прохождении сотрудником кредитной организации обучения по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма в соответствии с внутренними документами кредитной организации могут храниться как на бумажном носителе, так и в электронном виде. 2. Сколько сообщений следует направить кредитной организации в уполномоченный орган в случае регулярного проведения клиентом однотипных операций, в отношении которых у кредитной организации возникают подозрения, что они осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма? Федеральный закон "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (далее - Федеральный закон) обязывает кредитные организации направлять в уполномоченный орган сведения об операциях с денежными средствами или иным имуществом, если на основании реализации указанных в пункте 2 статьи 7 Федерального закона программ осуществления внутреннего контроля у работников кредитной организации возникают подозрения, что такие операции осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма. При этом в соответствии с пунктом 3 статьи 7 Федерального закона кредитные организации обязаны направлять сведения о таких операциях в уполномоченный орган не позднее рабочего дня, следующего за днем их выявления. Порядок представления кредитными организациями информации в уполномоченный орган установлен согласованным с Росфинмониторингом Положением Банка России от 29.08.2008 N 321-П "О порядке представления кредитными организациями в уполномоченный орган сведений, предусмотренных Федеральным законом "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (далее - Положение N 321-П). Приложением 4 к Положению N 321-П приведена структура DBF-файла и установлен перечень реквизитов операции с денежными средствами или иным имуществом, обязательных для заполнения полей DBF-файла при формировании ОЭС в уполномоченный орган. Обобщение данных о нескольких финансовых операциях в поле DESCR_1 (DESCR_2) приведет к тому, что в соответствующих полях DBF-файла ОЭС не будет отражен целый ряд реквизитов операции. Таким образом, в случае регулярного проведения клиентом кредитной организации однотипных операций, в отношении каждой из которых возникают подозрения, что они осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма, кредитная организация обязана направить в уполномоченный орган сообщение о каждой такой операции. 3. Каков порядок направления в уполномоченный орган сообщений о подлежащей обязательному контролю сделке по предоставлению юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями, беспроцентных займов физическим лицам и (или) другим юридическим лицам, а также получению такого займа в случае, когда общая сумма договора равна или превышает 600 000 рублей, а платежи в рамках данной сделки осуществляются траншами, каждый из которых менее 600 000 рублей? Согласно абзацу 7 подпункта 4 пункта 1 статьи 6 Федерального закона сделка по предоставлению юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями, беспроцентных займов физическим лицам и(или) другим юридическим лицам, а также с получением такого займа подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600 000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600 000 рублей, или превышает ее. Пунктом 1 статьи 807 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривается, что договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей заемщику, то есть относится к категории реальных договоров. Таким образом, в целях применения требований Федерального закона в отношении операций, указанных в абзаце седьмом подпункта 4 пункта 1 статьи 6, существенным является факт предоставления, а также получения беспроцентного займа. Учитывая изложенное, считаем, что если суммы отдельных платежей, совершаемых в рамках одного договора займа, менее 600 000 рублей, а общая сумма договора равна или превышает указанную сумму и кредитная организация располагает такой информацией об общей сумме договора, то платежи по договору займа рекомендуется контролировать нарастающим итогом и представлять сведения в уполномоченный орган в течение рабочего дня, следующего за днем, когда общая сумма платежей будет равна или превысит 600 000 рублей или эквивалентную сумму в иностранной валюте. Дату совершения таких действий, например, указанную в платежном поручении, расписке или ином документе, следует рассматривать в качестве даты совершения операции. В указанном случае при направлении сообщения в уполномоченный орган в порядке, установленном Положением Банка России N 321-П, в поле SUM кредитной организации следует указать общую сумму перечисленных денежных средств в рамках договора беспроцентного займа, а в поле DESCR_1 (DESCR_2) - общую сумму денежных средств, указанную в договоре займа. При этом следует иметь в виду, что Федеральный закон и Положение N 321-П не устанавливают требований о повторном направлении в уполномоченный орган сообщения о сделке с движимым имуществом, подлежащей обязательному контролю, в случае увеличения суммы сделки за счет последующих платежей по данной сделке, информация о которой ранее уже была направлена в уполномоченный орган. Материал подготовлен Департаментом финансового мониторинга и валютного контроля