na4alnik

Завтра в прокуратуру схожу, у них кто-то конкретно банками занимается, поговорю, потом отпишу. Если успею заскочу в ОБЭП. Может их темка такая порадует. Куда ни глянь палка для погон реальная.

Думаю, что снятие денег с карты не будея являться препятствием для проведения проверки банка по факту именно открытия счетов без личного участия "потенциальных клиентов банка". Прокуратура, полагаю, устроит типа проверки, т.е. вызовут представителя банка и спросят "а вот это правда?". естественно, что банк скажет "не правда - это вон тот хмырек бабки с карточки снял и отдавать не хочет..." При проверке прокуратура будет брать письменные объяснения, в т.ч. с того, кто заяву напишет (например я). Вот я и напишу. Смотрите господа, вот заявление от 01.01.04. А вот гражданское дело №*** по судебному приказу, смотрим заявление на выдачу судебного приказа - что написано, правильно - договор заключен 01.01.05г. а кто его заключал? Я не заключал... Ах оферта была... А личное присутствие, по за кону наверно должно быть "существенным условием акцепта"?! Или я не прав? на самом деле, прокуратура в данном вопросе, думаю займет мою сторону, т.к. заявление написал я, а деньги хочет с меня банк, причем солидную сумму, как раз за якобы открытый банковский счет без меня. Доказать что счет заключен при моем личном присутствии не получится, т.к. открытие счета, логично предположить, должно быть задокументировано, а раз документов нет, то и до скорого свидания, господа присяжные. Да и нет у "брыськи" такой практики, по заключение нормальных договоров. Можно привести толпу свидетелей, а можно просто в прокуратуре им посоветовать, чтоб взяли кучу заемщиков и спросили у них как и когда и кто договора с банком заключал. Масса свидетелей. причем основная толпа будет говорить, что просто не знают о том, что банк им счет какой-то открыл? Т.е. налицо мошеннические действия банка. А банку что останется? Правильно говорить, что он белый и пушистый. Скажут, что счет открылся сразу при потребе. Однако легко опровергнется, тем, что нет извещения об акцепте. Нет вообще никаких документов, относительно открытия собственно счета... Тут даже оферта не покатит. Т.к. я документ об открытии счета не получал. Доказать это невозможно. Дата открытия счета легко доказывается глядя на их якобы банковскую выписку. Дата начала ведения учета по счету 01.01.05г. Если бы счет открыл банк в 04 году, то в оборотке было указано, что счет открыт с такого-то числа. Банку тут остается только все свои корявки в компьютере исправлять. К чему оно приведет да ни к чему. Если счет открыли 01.01.04г., то и поборы за содержание счета (РКО и т.п.), должны были начаться 01.01.04г, а они тока с 05... Ну и второй козырь, что банк скажет, ачто он счет не открывал... ну дык наздоровье - Вы мою оферту сами не акцептовали... А бабки Вы мне подарили, забыли чтоль, вот письмо... Доказывать, что я террорист, прокуратура не будет, зачем ей это? Там народ грамотный работает. Грамотнее, чем юристы в банке. просто прицепятся к официально введенному законом запрету и все. Предписание на руки банку. А на этот документ, вместе с законом можно сослаться в суде. Что зразу приведет к развалу всей оферты. А на пике всего этого можно пойти дальше, заява в ОБЭП или УБОП... типа возможно организованная преступная группа (если добавить закон о бухучете), в деле все документы за подписью представителя банка. Все распечатано на компутере. Только копии документов. (Кроме заявления и анкеты). Печать чья - ? Филиала банка. подпись чья ? Представителя, обычно юриста (в моем случае дяденька был). Документов обформленных согласно 820 ГК, закона о бухучете - нет. На основании чего массово пишутся иски? А судья переписывает тупо все из искового заявления банка в решение? А почему? А вот законы разные ай-ай-ай?! Запрос на кучу дел и псе, судья может и отмажется, типа каюсь дура, я пошла в отставку. А бедолага представитель влип. УК РФ. Т.к. банк от него открестится, просто должен... Что -то меня понесло куда-то не туда... Предлагаю так же обсудить закон о бухучете.(http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2048) вполне реально. Перекликается с оформлением как раз договора и банковского счета. Правилами оформления. Документ явно финансовый, бухгалтерский. Оферта круто слов нет, но оферта не равно договор. Подпись буха где? А вы мне тут станичку прислали на принтере распечатанную, так это копия, копия доказательством быть не может.

Вот если бы вам пришла карта и вы поняли,что всё это не законно,но не воспользовались деньгами,тогда да,можно писать во все инстанции и жаловаться на нарушение банком тех или и иных законов. Исходя из заявления - "Я понимаю и соглашаюсь с тем, что: Акцептом моей оферты о заключении договора о Карте являются действия банка по открытию мне счета карты." т.е. то, что мне пришла карта и я снял с нее деньги, максиму можно подвести под банковскую ошибку и мое неосновательное обогащение, а вот я откуда узнать должен был, что банк мне счет открыл? А я вот в суде узнал... и офигел, что банк в нарушение закона, открыл мне счет без моего личного присутствия. Вот и самый "чудный момент" для банка, сначала заявление в прокуратуру, потом ходатайство в суд с просьбой отложить рассмотрение дела, до заключения прокуратуры, по данному вопросу, т.к. вопрос касается незаконного открытия счета, а прокуратура, в данном случае, прямо уполномочена на такое заключение. В любом случае, думаю, что на заемщиках это не отразится, кроме как в положительную сторону.

Я полностью с Вами согласен. Насчет сокрытия полной инфы о кредите. Вопрос же - о законности открытия банковского счета без личного присутствия. Заява в прокуратуру крайняя мера, только если вынудят (хотя уже можно сказать вынудили). Банковский счет открыл банк (смотрим любой иск банка), меня не уведомил об открытии (факт, даже доказывать не надо, отправка карты - это исполнение договора о карте в части выпуска карты и не более). Исполнение банком договора о карте в части банковского счета, мной, например, не признается до сих пор в суде, т.к. согласно движениям по корр. счетам, мне банк открыл ссудный счет, частный случай банковского. Если банк скажет, что создал его специально для меня...по моей оферте... нарушив, при этом, ряд законов, из-за меня обычного гражданина, теперь банку грозят лицензию отнять... Я смеяться очень долго буду, а картинка будет примерно такая: бланки заявлений на оферты чьи? Банка. Разрабатывал кто? Банк. Да оферту банку делал я, а что мне оставалось, я полагал, что после выплат по потребу подъеду в банк заключу договор, как полагается, на оговоренных условиях, в письменной форме, со всеми подписями и существенными условиями, банк мне откроет счет... выпустит карту, и, если на ней денег не будет, кредитует ее... А банк, козлина такая счет без меня открыл, противозаконно, вот гад, еще и меня к своей преступной деятельности приплести хотел... не зря на него прокуратура в свое время наехала... мошенники оказались... их же просили в рамках закона работать, а они... эх, да что там.... И в том же духе. Однозначно вина банка. С рассуждениями приходит и вывод, что банк в данном случае, просто не мог открыть счет. Если открыл - значит банку отзыв лицензии. Если не открыл, то договор о карте незаключен, по вине банка. Все, приплыли. Что-то мне в этом не нравится, нужно еще подумать, какие камушки тут могут возникнуть и как данный закон можно попользовать со своим интересом.

Это был "подарок", "бонус" мне от банка за успешно выплаченный потреб (прикалываюсь), а вот открытие банковского счета без меня противозаконно. Я же лично не присутствовал при открытии примерно через год после выплаты по потребу. А доверенность на имя банка на открытие я не давал. В заявлении, написано, что я делаю оферту банку... о.к. я предлагаю банку заключить договор. Открыть счет и выпустить карту. Т.к. решение по потребу было выненесено мгновенно, то и по открытию банковского счета оно должно быть вынесено также. Т.е. если бы с потребом мне открыли банковский счет все было бы о.к. и претензий бы не было никаких. Однако банк нарушил наш с ним договор. счет в "разумный срок" для меня месяц он не открыл, извещение об акцепте не прислал вообще. А вот через год возьми и открой мне счет.. без моего ЛИЧНОГО присутствия... И потом если уж на то пошло, то заявление я написал, все о.к., а договора-то нет за подписью руководителя и главного бухгалтера... скажете, что девочка в заявлении поставила печать магазина и свою подпись - представитель банка, уполномоченный? Очень интересно. Зачем в таком случае вы воспользовались денежными средствами,с карты пришедшей вам по почте? дак это другая оферта была, вот читайте, заявление за моей подписью, вот условия, а вот тарифы, а это деньги мои, смотри условия и тарифы банка, я их с сайта скачал распечатал, на сайте было сказано, подпишите и отправьте в банк простым письмом... я отправил... а вот и ответ банка, вот конверт (да пофиг, что в нем банк прислал), вот распечатка (фотошоп, цветной принтер), что мои условия приняты, полагаю это акцепт банка, ух ты они и карту еще какую-то прислали, согласились с моими условиями, люблю этот банк... написано в моих условиях позвони и будет тебе 150000 на халяву... я позвонил... и о чудо-банк деньги с банкомата снял, думал мошенники - оказалось честные люди, законы чтят... В акцепте сказано, что раз я такой "почетный клиент", то могу деньги возвращать хоть тысячу лет... Пофантазировал маленько... Так от "балды", но лишь бы суть понятна была. Банк нарушил закон - отвечай. Договор порождает не только права, но и обязанности. В первую очередь все должно быть строго по закону. Заключение договора. Перечисление денег. А только после этого снятие денег и возврат суммы с процентами. Примерно так. p.s. Спасибо за обсуждение. Помогает устранить пробелы и, заодно, выстроить некоторую линию поведения.

повторюсь: "открывать счета (вклады) физическим лицам без личного присутствия лица, открывающего счет (вклад), либо его представителя;" 168 ГК РФ Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения. А про активацию здесь и задумываться не нужно. Банковский счет выпал. А вместе с ним и РКО и т.п.

2. Где нарушение банком данного закона? Карту он прислал основываясь на данных которые мы сами давали при оформлении потреб.кредита. Далее при активации по телефону,те же данные сами опять подтвердили. Где здесь анонимность? "открывать счета (вклады) физическим лицам без личного присутствия лица, открывающего счет (вклад), либо его представителя;" Здесь имеется в виду открытие банковского счета. В какой момент он открывается? Правильно, при активации карты, а где? а кем? А кто там по телефону звонил - это еще доказать нужно, экспертизу сделать, например, в реальности просто достаточно сослаться на Конституцию, закон "О связи" и т.п. и все телефонные звоночки идут лесом. Уточню. Договор смешанный. Кредитный. Договор банковского счета (по крайней мере у меня). Если банк его заключает после активации, т.е. банковский счет открывает, то я считаю, что закон он уже нарушил. А других доказательств нет, банк и в исковых пишет, что счет открыт после активации карты.

Мне не в падлу, я напишу. Лирическое отступление... Да понимаю, что государство Российское вложилось в воровской общак и смотрящего своего подводит поближе... Вполне все закономерно, с точки зрения именно "общака", наворовали (по другому "кредитные" продукты банка не назовешь) нада делиться. А если копнуть глубже, то вылезет совсем неприглядная картина. Государство выступает типа гарантом всех этих банков, т.е., если банк загнется бабки отдавать нада кому? правильно - государству! Банки наворовались, государство ничего не сделало для регулирования "нормального" их деятельности... грянул кризис... он (кризис) обострил все проблемы и пробелы в законодательстве, которые были официальной власти до лампочки... банки стали говорить государству дай денег нам с долгами расплатиться, а то мы закроемся и придется тебе все наши косяки исправлять самому... еще больше денег потратишь... и стало тут понятно государству, куда оно вляпалось... и решило государство взять под контроль банки, ограничить их воровство и мошеннические потуги... А признать этого никто не хочет... А теперь вот, все, банк типа "государственный" все "по закону", вон и "законник" наш у них на сходняке сидит... Вот и все банки отбились делиться нада было... да на батьку не орать... доорались... а дальше что? а ничего, если "брысь" не продадут по сходной цене, он все-равно закроется, т.к. с ним уже и работать-то никто не хочет (я имею в виду потреб кредитование, объективно у нас в городе не осталось точек "брыся" по потребу, т.к. поддержка мягко выражаясь "хреновая", осталось тока по взысканию), да и сам банк явно ведет политику на закрытие (только мое мнение). "Теперь подумайте хорошенько,кому будете предъявлять обвинение." А я уже подумал и решил, сначала в суде как комментарий, добавлю к нему http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2048, потом часть иска №6 из судебной практики. Узнаю в прокуратуре, что и как. Может это лажа все. А если не лажа, то заяву напишу, на конкретные незаконные действия банка. В тексте добавлю, что скорее всего данное нарушение носит массовый характер, потом отпишу в ЦБ, просто так, чтоб прокомментировали и в администрацию президента. Пусть дадут квалифицированный ответ. В "письменной" форме. Если заключение договора противозаконно, то и в суде мне дальше разговаривать будет не о чем. Познакомился со второй судьей из районки, видимо будет такая же картина как и в мировом суде. Так что, что я теряю, в данном случае, да ничего. Полчаса на создание и полчаса на "отнесение" бумажки. Потом видно будет. А насчет опять таки с кем, я сбербанку претензию досудебную накалякал, так другу проценты по "ссудному счету" вернули все до копейки, со ставкой рефинансирования. Просто решили не связываться, т.к. копию заявы в прокуратуру я приложил к досудебке... Здесь такой же расчет. Учитывая продажность конкретных судей в моем регионе, это единственный выход. Все методы предлагаемые мной основаны строго на букве закона (ну я очень надеюсь).

Однако здравствуйте... Предлагаю сделать "позорную доску" с указанием фамилий судей и прихвостней с банка, их должна знать вся страна! Ну это так, к слову... Реальность на сегодняшний день такова: рассмотрение апелляции будет на днях или на неделях... жалоба на действия судьи ушла сразу в несколько адресов, после апелляции выложу так что ждем-с... (хотя что-то верится с трудом, что изменят или отменят решение) Вот, кратенько, все. Есть предложение написать заяву в ОБЭП и в УБОП... В ОБЭП - типа вымогательством занимаются, а в УБОП, что организованной преступной группой (думаю привести ссылки на решения ВАСа и предложить проверить все дела у судьи по данному банку, вот "умора" будет... для банка). Местный Роспотр..б отодрало начальство из Москвы... за неумение и нежелание работать, но ситуацию это не исправило... в следующий раз будут думать прежде чем посылать. На всякий случай скажу, что госпошлина на апелляцию 200 рубликов была. Всем удачи, если есть вопросы спрашивайте, скажу, что знаю. С уважением.

апелляция отправлена, движухи пока нету. В понедельник отъедет жалоба на действия мировой судьи, сразу в несколько адресов. После принятия к рассмотрению апелляцию, подам встречный иск, там видно будет.

"Веселое" продолжение. Роспотребнадзор. Всем на будущее, Росптребнадзор не может ничем помочь в сложившейся ситуации, т.к. идет судебный процесс... вот и весь ответ... Ну и ладно, спасение утопающих дело рук самих утопающих. В конторе у них два престарелых юриста... вот и все даже дергаться не буду по этому поводу, ни в родном городе, ни в столице, так на вскидку напишу в Москву, хотя и оттуда, полагаю, ждать нечего. Ну что же значит апелляция.

больше напоминает бордель... этому дала... этому дала... ооо - а это постоянный клиент Трико... оооо....

В общем спектакль, для меня, да чувак, права у тебя есть, но извини, мы уже договорились, раньше, и без сопливых... Поживем увидим кто-кого. продолжение следует.

ну "продолжение сражения" не заставило себя ждать... судья заочное решение суда оставила в силе... продажная оказалась, как обычно... одно слово "мировая"... В деле даже документов нет все на словах... единственный вывод для себя сделал (еще пара дел на подходе), в мировом суде делать нечего, в нашем по крайней мере, тем кто пойдет в мировой суд с заявлением об отмене заочного решения рекомендую следующее: сразу же в заявлении указывать как можно больше косяков банка, чтобы изложено было на бумаге, ходатайства отклоняют только шум стоит, выдерживается четкая линия, банк прав - у него есть все необходимые документы (к слову сказать ни устава банка, ни других документов я не видел, попросил предоставить - на вопрос судьи, а где они - ответ юрика банка - а я их Вам в прошлый раз показывал... вот так). В принципе чего и следовало ожидать, умора одним словом... узнал почему документы в деле разные, оказывается у них разное происхождение, вот приказ банка - ознакомьтесь, а меня знакомить с ними не надо, все есть в условиях, знакомьтесь сами и ля-ля-ля. Судья даже не слушала, сразу было готово определение, 15 минут и оба отказано. И, обязательно, на заседание нужно просить разрешение вести видеосъемку, ну и аудио естественно, чтоб потом судью вместе с представителями банка удобнее было подвести под милицейский термин ОПГ (организованная преступная группа, для тех кто не знает). Ехал с друго суда, взять диктофончик не успел, очень теперь жалею, урок на будущее, мне.

Ну, что же, господа, много воды утекло с последнего сообщения на форуме... Судья типа теперь будет другая (интересно почему... ), заседание скоро будет... ждем-с повестку... авось дождемся... а все еще отмена заочного решения...

продолжение не заставило себя ждать... суд назначен на конец января, дата уточняется (бумажка по пчте еще не пришла), ждем-с

типа дали, судья или в отпуске или в отъезде или на больничном... вот так, секретарь в суде сказала, что заседание перенесено, о времени проведения сообщит дополнительно... ходил к председателю суда, тот сказал, ждите, вам сообщат дополнительно. так что ждем-с...

судебное заседание перенесено на неопределенный срок... по... техническим причинам... мн-да, а так хотел посмотреть в "честные" глаза представителя банка... ну что же ждем-с...

интересная ссылка, много почерпнул для себя http://www.arhcourt.ru/?Documents/Civ/Gen/200711140004 архангельский областной суд (!) - есть отмененные заочные решения, по факту ненадлежащего уведомления, применительно и к моей ситуации

ну вот и продолжение... на днях будет рассмотрение "заявления об отмене заочного решения суда"... посмотрим, что будет. Копию дела мне выдали. В принципе, как я и ожидал, есть некоторая разница в прилагаемых документах, плюс откровенное вранье в исковом заявлении. Немного повторюсь, но вопрос интересный... в копии дела при рассмотрении судебного приказа в качестве интересной бумажки прикладывались условия, причем на последней странице была предусмотрена подпись клиента (т.е. клиент банка должен был ознакомиться под роспись! с "условиями"), а вот в приложении к исковому заявлению уже такая же бумажка, но без подписи... считаю, что имеет место подлог документов сотрудниками банка, посмотрим на решение судьи (отменит, не отменит заочку), потом вкупе с жалобой на действия судьи пойдет и заявление на мошеннические действия банка... посмотрим куда дорожка выведет. И очень бы хотелось знать как все-таки перетащить суд в свой город, а то в столицу надоело ездить. И насколько это (перенос места рассмотрения дела) вообще реально. для lion: пожалуйста, постараюсь держать в курсе событий, что поделать, но стало слишком много народа, который хочет кушать за чужой счет (реально считаю, что нужно их наказывать, пусть небольшим рублем, но наказывать), надоели просто.

спасибо за комментарий, продолжение следует...

Прошу срочно дать оценку. С уважением.

Образец заявления об отмене заочного решения суда Мировому судье от ответчика проживающей по адресу: дело Заявление об отмене заочного решения В производстве *** находилось гражданское дело *** по иску ЗАО "Банк Русский Стандарт" к *** о взыскании задолженности по договору о предоставлении и обслуживании карты в размере***. *** мировой судьей *** по делу вынесено заочное решение, которым исковые требования удовлетворены в полном объеме. Заочное решение было вручено *** С указанным решением я не согласнен, считаю его незаконным и необоснованным и подлежащим отмене по следующим причинам: в соответствии с ч.1 ст.233 ГПК РФ основанием для вынесения заочного решения является неявка в судебное заседание ответчика, извещенного о времени и месте судебного заседания. В заочном решении указано, что ответчик о времени и месте судебного разбирательства была извещен надлежащим образом, что не соответствует материалам дела. По материалам дела почтовое извещение возвращено в связи с истечением срока хранения, в соответствии с ГПК РФ возврат почты не может являться надлежащим извещением участников дела (ст.115, ст.116 ГПК РФ). В соответствии с п.35 "Правил оказания услуг почтовой связи", утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2005 г. № 221, извещение о необходимости получения почтового отправления должно вручаться адресату под роспись. Никаких извещений о необходимости получения судебных документов я не получал. Таким образом я не был извещен о времени и месте судебного разбирательства. Считаю, что при таких обстоятельствах у мирового судьи не было оснований для вынесения заочного решения. С исковыми требованиями я не согласен по следующим причинам: в исковом заявлении содержатся сведения не соответствующие действительности. Между мной и ЗАО "Банк Русский Стандарт" не был заключен кредитный договор в письменной форме. Ссылка банка, что существенные условия договора содержатся в Условиях предоставления и обслуживания карт "Русский Стандарт" и Тарифах по картам "Русский Стандарт" несостоятельны, поскольку с указанными Условиями и Тарифами меня банк не знакомил и экземпляры не предоставлял. Кроме того, в нарушении закона "О защите прав потребителей" (ст.16 п.2) банк обусловил приобретение одной услуги, обязательным приобретением другой услуги. Так же по делу неправильно определена подсудность. Договорная подсудность применяется при достижении сторонами соглашения об определении территориальной подсудности. Такое соглашение с истцом я не заключала, ссылка на Условия предоставления и обслуживания карт "Русский Стандарт" неприемлема, по указанным выше причинам. Считаю, что иск должен быть предъявлен по общему правилу, по месту жительства ответчика (ст.28 ГПК РФ). В соответствии со ст.ст. 233, 237 - 242 ГПК РФ, ПРОШУ: отменить заочное решение от *** по иску ЗАО "Банк Русский Стандарт" к *** о взыскании задолженности по договору о предоставлении и обслуживании карты и возобновить рассмотрение дела по существу. Приложение: 1. Копии заявления . ***

а вот ссылочка на статью как раз про заочное производство - http://www.tspor.ru/arhiv/6_iyun_2008_g/ra...go_proizvodstva после ее прочтения исчезли многие "глупые"вопросы.

ссылка на услуги почтовой связи ( в частности письмо с уведомлением) - http://www.russianpost.ru/resp_engine.aspx...ules/Postrules1