Olga_Chk

Жулики из "Сбербанка" соизволили объяснить свое поведение следующим образом: " ......Прежде всего, позвольте поблагодарить Вас за использование услуг ОАО "Сбербанк России" и Ваше обращение. К нашему сожалению, в результате резкого изменения курсов доллара и евро ряд клиентов, так же как и Вы, столкнулись с подобной ситуацией. Мы подробно объясним, почему произошло дополнительное списание. Расчеты по Международным банковским картам выполняются в соответствии с правилами и порядком обработки операций, установленными платёжными системами, к которым данные карты принадлежат (наиболее популярные платёжные системы VISA Int и MasterCard Int). Данными правилами описан порядок взаимодействия торговых точек, банков, обслуживающих торговые точки, и банков, выпустивших карту. В общем виде он выглядит следующим образом. Когда клиент оплачивает картой товар или услугу, происходит авторизация средств на расходном лимите карты. Состоит она в следующем: банк-эквайер, то есть банк, который обеспечивает проведение транзакции в точке продаж, посылает запрос на проведение операции в банк, который выпустил Вашу карту и выдал ее Вам (банк- эмитент). Авторизация происходит удаленно в момент оплаты картой, необходима она для того, чтобы проверить, есть ли на счете клиента достаточная для оплаты покупки сумма. Если у покупателя денег на карточном счете достаточно, нужная сумма блокируется на расходном лимите карты. Фактического списания денежных средств со счёта карты в этот момент не происходит, но авторизации достаточно, чтобы торговая точка получила одобрение операции и Вы смогли сразу забрать покупку или воспользоваться услугой. Если операция проводится в валюте, а счёт карты открыт в рублях, сумма блокируется в рублях по тому курсу валют, который действует на момент операции. По окончании банковского дня из терминала оплаты в торговой точке происходит выгрузка информации обо всех покупках, совершенных за день. Эти данные отправляются в банк-эквайер для подтверждения или опровержения совершённых в терминале операций и формирования соответствующих запросов на перечисление средств в банки-эмитенты (по правилам международных платежных систем на это отводится до 45 дней). После получения подтверждения операции и запроса на перечисление денежных средств банк-эмитент производит списание со счета карты. Если оплата была проведена рублевой картой за покупку, цена которой была установлена в валюте, в момент списания происходит операция конвертации по тому курсу, который действует в банке в момент списания. Курс банка меняется вслед за биржевым курсом. Сама сумма покупки в валюте остается неизменной, но сконвертированная сумма в рублях может различаться, как в меньшую, так и в большую сторону. При увеличении курса валюты сумма списания со счёта будет больше заблокированной при авторизации суммы, а при уменьшении курса, соответственно, меньше. Также сообщаем, что в ходе проведенного анализа выполненных операций по Вашей банковской карте № хххххххх было установлено, что операции оплаты 05.01.2015 (на сумму хх,хх евро и хх,хх евро) были обработаны Банком 07.01.2015, а операция оплаты 06.01.2015 (на сумму хх евро) была обработана 08.01.2015. Ольга Сергеевна, нам очень жаль, что данная ситуация доставила Вам неудобства, но в связи с тем, что порядок обработки операций по картам не может быть изменен Банком по собственному усмотрению, в договоре на обслуживание банковских карт ОАО "Сбербанк России" (п.3.3 Условий обслуживания банковских карт) предусмотрено, что возникновение курсовой разницы не может являться претензией клиента к Банку, поэтому Банк вынужден отказать в Вашем требовании о возмещении денежных средств. Мы понимаем, что произошедшее могло оставить у Вас негативное впечатление от использования услуг Банка, однако надеемся, что данная ситуация не повлияет на наше сотрудничество, а Ваш дальнейший опыт обслуживания в ОАО "Сбербанк России" будет исключительно положительным". Брехня полная. Списала они 14 января, как следует из выписки. Когда курс вырос. И эту информацию я им сообщала. Ребята, что делать-то?????? Что, получается, теперь по каждому гражданину, совершающему операцию в валюте, они будут в течение 45 дней выбирать дату, в который курс конвертации окажется наиболее выгодным для банка?!!! И почему речь идет о внутреннем курсе банка, а не курсе МПС?!

Пробовала звонить по телефону поддержки, указанному на сайте MASTERCARD Россия. Автоматически перекидывает в Сбербанк. Посмотрим, что получится, если отправить обращение через форму обратной связи в их американский офис. Непосредственно с отделением поговорить не удалось, никто не берет трубку. Вот в таком "щадящем" режиме работает Лефортовское отделение г. Москвы :) А путем разговоров с двумя специалистами службы поддержки выяснено: 1) что, оказывается, произошедшее со мной - это норма, так как операции по MASTERCARD в "Сбербанке" могут совершаться в течение 30 (тридцати)дней; 2) что в расчетами в форинтах меня точно также обжулили: зарезервирована одна сумма, списана большая. А что делать, курс изменился!!! Общий тон такой, Ваше право обращаться, куда Вы хотите, а мы Вам ответим, ждите. Вопрос с валютной картой актуальный, конечно, но я как-то по наивности своей всегда думала, что карта в том числе помогает совершать расчеты в различных валютах. А то, получается, что всем, кто делает покупки в интернет-магазинах, бронирует путешествия и пр. надо несколько счетов в основных валютах заводить и соответственно, иметь такое же количество карт. И то на все случаи жизни не запасешься.

Пока нет. Отчет из отделения пришел в пятницу поздно вечером. Завтра буду звонить, а во вторник-среду направлю письменное заявление с приложением всех собранных документов. Может мне в MASTERCARD обратиться? Интересно все же, по какому реально курсу должна была проходить конвертация? А то я боюсь, мне скажут что-то типа: ну, Вы же покупаете у нас валюту, вот мы вам и посчитали по курсу продажи, действующему у нас в банке. Я вообще правильно понимаю, что курс конвертации устанавливается платежной системой, и к курсам покупки-продажи валюты внутри данного конкретного банка непосредственного отношения иметь не должен? Я, конечно, в ярости. На ту сумму, на которую они меня обули, я еще один билет из Будапешта могла купить. И кстати, по рублевым операциям, которые они также списали с карты 14 числа вместо 11, у меня чеки из магазина имеются, которые отражают, что покупки были совершены 11 января.

Думаю, что смогу организовать справку от работодателя, что находилась 14 января на рабочем месте (это Подмосковье). Так ли это необходимо, если есть отчет из отделения Сбера, которое выдало мне карту, и в данном отчете указано, какие именно суммы и в чей адрес были списаны, при этом дата обработки операций в отчете обозначена 7 и 8 января? Вот эти суммы копейка в копейку совпадают с данными из выписки из лицевого счета, но только из выписки значится, что с карты средства списаны лишь 14 января, причем по всем операциям, совершавшимся в период с 3 по 11 число.

Если бы завтра!!! Я держатель MASTERCARD Сбербанка. 5 и 6 января с.г. забронировала 2 билета в Будапешт через Wizz Air, ну и отель там соответственно. Цены были номинированы в евро (а/б из Москвы в Будапешт, и за гостиницу) и в форинтах (а/б из Будапешта в Москву), счет у меня рублевый. 6 января отель прислал мне подтверждение оплаты: инвойс + скан чека об оплате от 06.01.2015 года. Я сижу такая спокойная, молодец, думаю, до роста курса после Новогодних праздников успела. Ну а 16 числа по начислению з/п возник кое-какой вопрос, я затребовала выписку из лицевого счета. И вижу, что 14 января у меня совершено 8 операций, при том, что я картой в этот день не пользовалась, суммы по данным операциям вообще не узнаю. Заказала отчет по электронной почте из своего Лефортовского отделения, путем совмещения сумм, указанных в отчете, с суммами из ранее взятой выписки из лицевого счета, выясняется: ВСЕ (и рублевые, и валютные) операции, которые совершались с моей карты с 03 по 11 января с.г. банк чохом списал с карты аж 14 января!!! Естественно, операции в валюте списаны по возросшему курсу!!! Я не нашла на сайте MASTERCARD, по какому курсу у них производилась конвертация 5 и 6 января с.г. Но вот у Сбербанка есть конвертер: http://www.sberbank.ru/moscow/ru/quotes/converter/, и там указано, что на все новогодние праздники курс конвертации был 67,4 рубля за евро. А мне списали за авиабилеты по 76,82 рубля за евро по авиабилетам и 75,26 за гостиницу!!! И это я еще расчеты в форинтах не проверила, потому что данная валюта в вышеуказанном конвертере Сбера отсутствует. Чешская крона есть, а форинт - увы! Я не могу поверить, чтобы 8-9 дней проходили платежи по карте. Тем более, что в отчете срок обработки операции указан максимум двое суток. Вопрос, как тогда отель мог получение денег чеком подтвердить 6 января? Позвонила в Службу поддержки Сбера, ничего путного не говорят, мол, связывайтесь с нами через форму обратной связи. Подскажите, пожалуйста, что делать в такой ситуации? Каков механизм прохождения платежа через карту при операциях типа моих? Как можно эффективно отразить данный произвол, помимо писем Путину?

О, ну вот и товарищи по несчастью обнаружились! У нас такая же ситуация была, но с "Банком Москвы". Готовьтесь к долгой нервотрепке. В полицию идти бесполезно, мы в 2008 году после отмены судебного приказа обращались в ГУВД Москвы с заявлением, что банк "приписывает" кредит заемщику, на это заявление даже не поступило ответа. И в Банк обращались, в ответ получили только наезды со стороны их службы безопасности. По экспертизе подписи - учитывайте, что огромное значение будет иметь кандидатура эксперта. Сейчас, к сожалению, экспертиза такое дело, что, кто девушку ужинает, то её и танцует. Так что только специализированное судебно-экспертное учреждение с репутацией, а не МВД. У нас с экспертизами вообще был анекдот: первый раз мировая судья поручила провести её специалистам Банка Москвы, при этом не Постановления о назначении экспертизы не вынесла, ни протокола о взятии экспериментальных образцов почерка не оформила, ни эксперта об ответственности за дачу заведомо ложного заключения не предупредила. "Банк Москвы" экспертизу подписи выполнил - по ксерокопии договора Второй раз мировая судья формальности соблюла, экспертизу поручила выполнить специалистам Щелковского УВД, с непонятно какой квалификацией и стажем. Она тоже оказалась в пользу Банка! Ответчик просил назначить другого эксперта, по своему выбору, но ему отказали, и в протоколе судебного заседания, по счастью, это зафиксировали. 22 декабря у нас была кассация, Мосгорсуд принял во внимание отказ ответчику в выборе эксперта. Плюс мы указывали на особые обстоятельства: мой доверитель стал инвалидом после даты т.н. выдачи кредита, и за период до момента взятия экспериментальных образцов почерка перенес перелом правой ключицы и 5 других серьезных операций, связанных с опорно-двигательным аппаратом и ЦНС, поэтому мы в возражениях указывали, что выводы экспертизы в данном конкретном случае могут иметь лишь вероятностный характер. Но самое главное, что нас выручило: в договоре был пункт о том, что кредит выдается наличными через кассу банка, мы затребовали расчетно-кассовые ордера с подписью заемщика, а их у БМ не оказалось. Вы проверьте, как конкретно кредит должен был выдаваться, может быть, Вам это тоже поможет. Желаю Вам терпения и мужества.

Еще раз большое всем спасибо! Исчерпывающе.

Большое спасибо за Ваши советы! Как я поняла, Банк накажут, самое большее, на 11 тыс. руб.?

Да, и насчет смены телефона сейчас вспомнила. Меняли уже номер телефона (кстати, на мать оба номера зарегистрированы, не на "заемщика"). Так БМ достал откуда-то новый номер. Спрашивали, откуда, говорят - из анкеты (писанной в 2005 году). А номер 2 месяца как сменили.

Ребят, вы меня извините, у меня юридического образования нет пока... Как правильно жалобу в РосКомНадзор составить: своими словами рассказать, что происходит, или можно на какие-то статьи законодательства сослаться, которые они нарушают? Про требования уничтожения персональных данных я слышу впервые, где про это можно подробнее прочитать? Какие конкретно действия и в какие сроки должен предпринять РосКомНадзор в случае удовлетворения жалобы? Насчет перерыва СИД: у них сразу в суде первой инстанции не прокатило внесение неустойки по тому же основанию: отсутствие кассовых документов. Но они в кассации ссылались на то, что в 2008 году подавали на судебный приказ. Этот довод суд принял, но в сумме их доказательств все равно оказалось недостаточно.

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, как поступить в следующей ситуации: По копии паспорта моего соседа сотрудники "Банка Москвы" заключили договор скорингового кредитования в 2005 году на сумму 30 000 рублей. Кредит был под 21% годовых со сроком погашения в сентябре 2006 года. Кто это сделал, мы примерно догадываемся, но доказать не можем - не пойман, не вор. Суть в том, что с 2008 года Банк плотно прессингует т.н. "заемщика", используя суды и коллекторские агентства. Последняя сумма требований Банка составила 77 тыс. рублей. В доказательной базе у БМ - только кредитный договор и анкета, на которых якобы имеется подпись заемщика. При этом в договоре отчество заемщика указано ошибочно, название населенного пункта - с ошибками, индекс - с ошибками, паспортные данные введены не полностью (без кода подразделения, даты рождения и пр.), на договоре отсутствует печать. По условиям договора выдача кредита должна была осуществляться наличными через то отделение банка, где оформлялся кредитный договор, однако ни одного кассового документа, подтверждающего выдачу данной суммы через кассу Банка, истец в суд не представил. "Банк Москвы" постоянно занимается мошенничествами: то ради продления срока исковой давности в дату истечения срока вносит за заемщика неустойку в сумму 11 тыс. с копейками рублей, то проводит экспертизу подписи заемщика силами СВОИХ специалистов, да еще и ПО КСЕРОКОПИИ договора кредитования. На данный момент мы выиграли и суд первой инстанции, и кассацию (заседание состоялось 22 декабря 2011 года). Но звонки от "Банка Москвы" не прекращаются!!! Достали уже своими обзвонами, даже 31 декабря звонили. Ни мат, ни игра в глухую несознанку не помогают. Подскажите, пожалуйста, куда можно эффективно пожаловаться на этот произвол? У меня сосед-инвалид, после автомобильной аварии в 2006 году ему присвоили 2 группу бессрочно, он не работает, живет на пенсию с матерью-пенсионеркой. Мне также интересно, наша ситуация уникальна или нет? Кто-нибудь еще сталкивался, что ему приписывают кредит, которого он не брал, да еще и настойчиво подгоняют под это "доказательства"? Заранее спасибо!