dymasRUS

Человек взял потреб кредит в магазине на покупку холодильника. Кредит дал Альфа-банк и застроховал жизнь человека в реннесансе. Для погашения кредита дали не именную банковскую карту, чтобы 2 года каждый месяц вносить платежи. Через год погашения кредита, банкомат при приеме денег написал что есть еще один счет - кредитный. на той же самой карте. лимит вроде бы как 50 000 руб. бери, если надо. никаких заявок, договров и т.п. на этот дополнительный счет человек не писал. зашел на сайт банка, там инфа, что при обналичке денег с карты на банкоматах альфа-банка и банков партнеров комиссия не взимается, а проценты не начисляются 100 дней. человека это заинтересовало и он решил взять 50 000 руб. а в банкомате ограничение 40 000. он взял 40 000 ,а у него на счету вместо 50 000 осталось 7 000 руб. потом стали приходить письма, в которых сообщалось, что минимальный платеж 1 000 руб (чуть меньше) а общий долг столько-то. человек платит, а днеге больше не становится, наоброт, пропадают. зашел на сайт альфабанка в интернет-банк. там выписку заказал, а она только за 3 месяца. а уже полгода прошло. Но и за 3 месяца куча комиссий: содержание счета, обналичка, обслуживание карты, и еще куча всяких. В банке говорят, что полная выписка только в отделении и только за денежку. Теперь, внимание, вопрос: Условия договора по дополнит. кредитному счету клиент с банком не согласовывал. о процентах и комиссиях ничего не знал. Просто появилась возможность зять деньги, а на сайте он прочитал, что это бесплатно, вот и взял. Ясно, что тут оферта и акцепт действием (обналичка). Но почему начисляют по 20% годовых, а не 8%, как ставка рефинансирования? Как можно у банка деньги отсудить, если договора о доп. кредитном счете не было??? Спасибо за помощь!

Мне из Альфа-банка вообще написали, что выписку по счету можно получить только уплатив комиссию, размер которой не уточняется. Где-т она сайте эта информация есть. Наверное...

Ну и если кому-то нужна практика по комиссиям с Альфа-банком - вот вам на здоровье: Дело № А65-22505/2012Почитайте на сайте Мой арбитр особенно Апелляционное постановление. вот отрывок: Из Положения «О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организа-циях, расположенных на территории Российской Федерации» (утвержденного Банком России 26.03.2007 г. № 302-П) следует, что условием предоставления и погашения креди-та (кредиторская обязанность банка) является открытие и ведение банком ссудного счета.Ссудные счета не являются банковскими счетами и используются для отражения в балансе банка образования и погашения ссудной задолженности, то есть операций по пре-доставлению заемщикам и возврату ими денежных средств (кредитов) в соответствии с заключенными кредитными договорами. Указанный вид комиссий нормами Гражданского кодекса Российской Федерации, Законом о защите прав потребителей, другими федеральными законами и иными норма-тивными правовыми актами Российской Федерации не предусмотрен.В данном случае банковский счет клиента не является самостоятельной банковской услугой, ведение указанного счета искусственно без всякой необходимости сопряжено с выдачей кредита, при отсутствии объективной необходимости. То есть надо писать в Роспотребнадзор в Москву, потому что Альфа-банк находится там.Но где взять выписку по счету? ну или вот еще дело есть: Дело № А40-27996/12 Там Москвоский АС рассмотрел дело. Банк передает кредитные средства заемщику безналично, открыв ссудный счет. а уже право заещика - обналичить средства в кассе или в банкомате, или пользоваться ими безналично. То есть комиссии здесь незаконны.

вот еще что интересное нашел Арбитражный суд Свердловской области признал абсолютно правомерными претензии Роспотребнадзора к ОАО «Альфа-банк». Напомним, в мае кредитная организация подала иск к территориальному отделу Управления Роспотребнадзора по Свердловской области в Октябрьском и Кировском районе Екатеринбурга. Банк просил признать предписание контрольного ведомства о прекращении нарушения прав потребителей недействительным, считая, что оно было вынесено с грубым нарушением норм законодательства о порядке осуществления государственного контроля, а также с нарушением прав банка на защиту своих законных интересов. Ранее житель Екатеринбурга Л. обратился в территориальный отдел с жалобой на нарушение прав потребителя при потребительском кредитовании ОАО «Альфа-Банк». В частности, выдача кредита обуславливалась открытием кредитного счета, комиссия за обслуживание которого составляла 1,99 процента ежемесячно, что противоречит законодательству. Помимо этого, в предложении об индивидуальных условиях представления кредитной карты банк предусмотрел решение споров по соглашению о кредите в суде Москвы, хотя потребитель может сам выбирать территориальное размещение суда. К тому же сроком исполнения обязательства банк определил день зачисления суммы на счет банка, а не день списания средств с кредитного счета. Но такое условие договора не обеспечивает надлежащую защиту прав заемщика, так как ставит срок исполнения обязательства заемщиком в зависимость от действий банков по проведению между ними операций. Специалисты территориального отдела вынесли банку предписание о прекращении нарушения прав потребителей и привлекли к административной ответственности в размере 20 тысяч рублей. Представители банка решили, что данное предписание должно быть признано недействительным, так как выносилось без проведения предварительной проверки. Но по законодательству предписание может выдаваться как по результатам проведенной проверки, так и при выявлении нарушений, не сопровождающихся проведением проверки. Суд же, рассмотрев материалы дела, в том числе решение Арбитражного суда города Москвы, где были обследованы вышеуказанные обстоятельства и дана им оценка в пользу территориального отдела, решил в иске о признании предписания о прекращении нарушения прав потребителей отказать. Семнадцатый арбитражный апелляционный суд, куда в августе обратились представители банка с апелляционной жалобой, оставил решение Арбитражного суда без изменения, а жалобу банка - без удовлетворения.

вот сейчас Альфа предлагает: беспроцентный период кредитования в течение 100* и 60 дней с даты возникновения задолженности при оплате товаров и услуг или снятии наличных по карте с учетом внесения ежемесячного минимального платежа 5%;То есть, все проценты, что они насчитали за 100 дней - можно отсудить? Самое паршивое то, что они предоставляют выписку по счету только за 3 месяца! За более длительный период даже не знаю где и взять.

Мне вот все-таки немного непонятно.Кредит был взят потребительский на покупку телевизора.на 2 года. для погашения дали карту (не именную).через год погашения кредита предложили 50 000 кредита.при этом никаких соглашений о кредитной карте не подписывали.Просто на карточке появился еще один счет. Мой знакомый залез на сайт альфа-банка и прочитал информацию о кредитных картах Альфа-банка.Узнал, что там если снимать деньги с кредитки альфа-банка то по-моему 2 месяца проценты не снимаются, а если пользоваться банкоматом альфа-банка или банков-партнеров, то и комиссии за снятие средств никаких не будет. В итоге оказалось все иначе: Проценты снимали с первого дня, комиссии за снятие средств + за счет. Человек с банком никаких договоров не заключал. Допустим, что открытие доп. счета на карте - это была оферта. Тогда Акцепт - обналичивание денег. Но другие условия между банком и клиентом не оговаривались. Ни процентная ставка, ни размер комиссий. Разве это не нарушает права клиента?

почему разные дела? деньги - это такая же вещь, как, например, носки. кредитные карты могут выдаваться по кредитному договору. наличные или безналичные - это все равно деньги только в разной форме. плата за обналичивание средств с карты - это в аналогии с носками, которые ты покупаешь в интернете. ты не просто платишь за носки, а еще и берешь кредит на доставку под высокие проценты. хотя договор о кредите заключен и карта получена. все деньги, которые на карте я могу получить я получу и заплачу проценты. но комиссия - это же нонсенс! банк должен за счет процентов отбивать работу по обслуживанию банкоматов и карт, а не брать еще комиссии. комиссия - это повторная плата за одно и тоже, что не должно допускаться!

вот что нашел: Апелляционное определение Иркутского областного суда от09.01.2013 по делу N 33-10651/12, 33-210/13 Исковыетребования о признании условий кредитного договора недействительными, взысканииденежных средств, процентов за пользование чужими денежными средствами икомпенсации морального вреда правомерно удовлетворены, поскольку установлениекомиссий за снятие и прием наличных денежных средств нормами Гражданскогокодекса РФ и Закона РФ "О защите прав потребителей" не предусмотрено. ОпределениеСанкт-Петербургского городского суда от 26.11.2012 N 33-16132/2012 Посколькувзимание комиссии за снятие наличных денежных средств со счета действующимзаконодательством не предусмотрено, условие кредитного договора,устанавливающее обязанность заемщика по уплате данной комиссии, ущемляет егоправа как потребителя и является ничтожным.

Вот тоже интересный вопрос о комиссиях в Альфа-банке. Один мой знакомый получил потребит. кредитку. Альфа банка. Обналичил средства в банкомате Альфа-банка. В итоге кроме процентов на него навешали комиссию за снятие денежных средств и комиссию за обслуживание кредитной карты. в интернете я нашел вот такую статью: "Разъяснение дает прокурор отдела по надзору засоблюдением налогового законодательства и законодательства в сферепредпринимательства прокуратуры Свердловской области ПАТРУШЕВА Ирина Михайловна. Какие нарушения допускают банки при заключении договоров? Исходя из судебной практики банки включают следующиенезаконные условия в кредитные договоры: Взыскание комиссии за обслуживание или выдачу кредита, зарассмотрение заявки на выдачу кредита; о дополнительном взысканииденежных средств (неустойка, комиссия) за досрочное погашение кредита; озапрете на досрочный возврат суммы займа заемщиком или об ограничении такогоправа; взимание штрафа за нарушение срока возврата очередной части кредита; оправе банка на односторонний отказ от его исполнения; о праве банка взиматьштраф в случае отказа заемщика от получения кредита; взыскание комиссии заснятие наличных денежных средств в банкоматах и кассах банка и за безналичноеперечисление денежных средств при получении и возврате кредита является; оправе банка на бесспорное распоряжение денежными средствами клиента на любыхего счетах в банке при досрочном истребовании возврата кредита и уплатыпроцентов по нему; о безакцептном списании денежных средств с любого из счетовзаемщика в случае неуплаты кредита и (или) процентов; о вправе банка списыватьсредства со счетов заемщика, открытых в других кредитных организациях; о правебанка на распространение информации о заемщике и факте ненадлежащего исполненияим кредитного договора; о взимании банком платы за выдачу справок о состояниизадолженности заемщика-гражданина по кредиту; условие целевого кредитногодоговора о том, что все издержки по погашению записи о законной ипотеке,обременяющей приобретаемую заемщиком квартиру, несет заемщик" Найти бы практику по этим комиссиям. Наверняка они признаются незаконными судами. Может кто-нибудь поможет?

Стесняюсь спросить - а на кой ляд нужны эти заморочки и трата времени? Да еще и посторонних к себе в дом таскать!Не проще ли послать подальше из-за двери? Ну, или открыв двери - по желанию. Ну как же? Я вот считаю, что статус потерпевшего дает определенные преимущества.В рамках уголовного дела можно гражданский иск заявить о компенсации морального вреда. И если удастся взыскать с работодателя коллектора денежку (пусть немного, но все-таки), то когда коллекторы будут приходить снова - у них спрашивать: "а вы когда мне долг вернете? у меня решение суда есть, а у вас?". им как-то совестно станет приходить. вроде бы ты должен человеку денег, а идешь от него требуешь что-то. непорядочно... хотя опять-таки коллекторы - это такие люди, что...

Вот такая идея посетила меня намедни: Пример: Должник + Банк-займодавец. Банк перепродал долг (по цессии) или заключил агентский договор с коллектором или с организацией, имеющей банковскую лицензию. В кредитном договоре было написано, что должник не возражает против передачи его данных, составляющих банковскую, тайну третьим лицам. Но имел при этом в виду, что эти третьи лица должны также иметь банковскую лицензию. Есть судебная практика, в которой суды второй инстанции признавали договор цессии ничтожным, на том основании что должник в суде утверждал, что когда подписывал такой пункт в договоре, он под другими третьими лицами понимал лица, имеющие банковскую лицензию. А так как долг был перепродан коллекторам без банковской лицензии, то суд признавал цессию ничтожной и рпименял последствия недействительности ничтожного договора. Но я вот предлагаю взять более конкретную ситуацию. Ваш банк продал ваш долг другому банку. И вроде бы закон не нарушен. Из другого банка к вам в гости приезжают сотрудники и хотят поговорить. Вы им через дверь отвечаете, что считаете их преступниками, а если они действительно честные сотрудники банка, то пусть приведут с собой участкового инспектора и только в его присутствии вы их впустите в квартиру. Если не приведут - тогда и не открывайте им и не разговаривайте с ними. Мое право - говорить с теми, с кем мне хочется. Ну а вот взяли и привели. Вы их запускаете в квартиру, где включены все диктофоны и видеокамера. И в присутствии участкового спрашиваете у них кто они (ФИО, должность, место работы), на каком основании они пришли к вам (договор цессии, дата, номер), номер открытого вами кредитного счета, сумма кредита, сумма задолженности (это сведения, оставляющие банковскую тайну). Они вам их в присутствии третьего лица - участкового называют все эти данные (составляющие банковскую тайну). После чего вы спрашиваете у участкового - стали ли ему известно о том, что вы брали кредит и на какую сумму и имеет задолженность? Он говорит что да, теперь ему это известно. Вы ему цитируете ст. из ФЗ о банковской тайне, а затем ч.2 ст. 183 УК РФ и просите принять меру по предотвращению дальнейших преступных деяний со стороны коллекторов. Никто так не делал?

Выходит, что все? 3 года пройдут, и я свободен?

Я вот жалею, что на кредитные средства не купил оружия. С самого начала. И зарегал бы. И никто бы меня не тревожил. Разве только по телефону. Ну да в телефонах есть "черные списки", а идти в гости к "человеку с ружьем", теми же коллекторами доведенному до отчаяния, себе дороже. ну да ладно. звонить по присланным в смс номерам я не буду, а вдруг номера платные и у меня снимут все деньги с мобильника? посмотрю, что они дальше буду делать.

Спасибо за ответ! Цель каждого юриста - создать хотя бы один прецедент. Так что попробую. Между тем, Пробизнесбанк передал мой долг Кредитэкспресс. Что за организация - пока не понятно. Вроде бы тоже банк. Получается, что сотрудник Пробизнесбанка мои сведения (банковскую тайну) передал в другой банк (третьему лицу), который вроде бы как имеет банковскую лицензию. что будет дальше - увидим.

http://cbr.ru/credit/ Спасибо за ссылку. Нашел там ООО КБ КредитЭкспресс. Но мне-то пришла СМС от КредитЭкспресс. Я думал, что это коллеткоры. А это что ли банк? Просто в СМС ничего толком не объяснено. Дословно написали: "Долг по задолженности (только вдумайтесь в эту тавтологию!!!) перед АКБ Пробизнесбанк передан в Кредитэкспресс. Требуем незамедлительно произвести оплату! Готовятся документы для подачи искового заявления в суд. Уточните информацию у сотрудников Кредитэкспресс по телефонам (номера телефонов)". Нет ни слова о том что это такое Кредитэкспресс. Я сперва подумал, что коллекторы. А теперь оказывается, что и банк такой есть в Ростовской области. а может есть и банк с банковской лицензией и одноименное коллекторское агентство без лицензии. Кто-нибудь в курсе? Вам пишет банк Кредитэкспресс или коллеткорское бюро Кредитэкспресс? Но как они передали долг? На основании чего? Если передали, то тут скорее уже цессия. Если бы был агентский договор, тогда написали бы, что моим долгом занимаются, а передача долга - это больше на цессию похожа. Долг от задолженности передали, а саму задолженность оставили? В какой суд будут подавать - тоже ни слова. Почитав ветку, я правильно понял, что Кредитэкспресс не любит ходить в суды?