Иван Иванов

Самый простой способ развеять Ваши сомнения - обзвоните с десяток арбитражных управляющих Вашего региона. Прямо на сайте арбитражного суда можете найти: arbitr.ru. Я даю гарантию, что меньше 50-100К в зависимости от региона в этом году ни кто не будет банкротить. Да, и ни кто не может обязать арбитражника без его желания взяться за процедуру. Сопоставив то, что сами арбитражники за 10К даже разговаривать не хотят и то, что ни кто без личного согласия ФУ на процедуру его не назначит - я надеюсь Вы придете к "правильному выводу". Ну а в Вашей ситуации - платите по 5000-00 приставам еще 40 лет, либо все адекватно взвесьте и найдите ФУ кто согласиться в рассрочку на 12 месяцев по 5000-00 банкротить. В своем регионе смог бы наводку сделать, но только в октябре и если закон примут. Что лучше: 40 лет по 5000-00 или 1 год?! Не хочу Вас обидеть, просто хочу, чтобы Ваш разум возобладал над наивностью..

Относительно подачи заявления без регистрации - четко не указано, что истец обязан указать адрес регистрации - место жительство. Но припоны могут быть со стороны суда. Относительно документов из банка при подаче заявление. Вот то, что справки о движении д/с по всем открытым счетам должны быть выданы банком и как следствие иметь подпись и печать там четко прописано, а что касается документального подтверждения задолженности - документы не конкретизированы и чисто в теории можно попробовать приложить выписки из интернета+игнорируемые письма в банк с просьбой предоставить выписку по кредитному договору. Опять таки все это на усмотрение судьи. К примеру сейчас арбитражные суды зачастую принимают туже выписку из ЕГРЮЛ не заверенную налоговой, а распечатанную из интернет - с сайта egrul.nalog.ru. Но это опять таки рассуждения, сложится практика и будет понятно что и как. Чем больше мы будем строчить жалобы - тем больше разъяснений и возможно поправок к закону будет. И лично я, без наличия исполнительных производств не вижу смысла подавать на банкротство, т.к. задолженность не подтверждена судом и возможно ни когда и не будет...

Меня запишите следующим в очередь за халявой...

Ты же знаешь, что на ....... не обижаются

Вы читали мой пост с выкладками. Я где то ошибся в расчетах? Или вы склонны верить в чудо, а не холодные цифры

Если бы немного потратил времени - то знал что человек признанный банкротом не может быть в течение 3х лет арбитражным управляющим. Так что я в ближайшей перспективе не подхожу, да и регион наверняка другой. Хорош троллить...

Почитайте плз тему уже неоднократно обсуждалось

С математикой наверно плохо в школе было?! Если долгов больше ляма, как оплатой в 100 Тыс. ФУ и дальнейшим списанием долгов сумма долга увеличится?! Она обнулится, но вот если сотки за год нет возможности собрать то другой вопрос. А почему фин управляющий должен за спасибо работать? Может пойдешь в их ряды - благотворительностью займешься, коль все кАзлы как ты считаешь бабло хотят стричь. Иди и приложи усилия чтоб бесплатно, а троллить ума большого не нужно

Ну если считаешь что не полный - дополнь, я свою точку зрения полностью сформулировал.

Повнимательнее пост 4330 ответ на 4318.

Закон реально нужный, но очень много вопросов. Основной - как найти ФУ за положенные 10к, или как найти 100к за которые ФУ готовы работать?! Оптимальным из гос-ва оплачивать, но сами понимаете бред - проще вообще все списать чем чти то услуги из кармана гос-ва оплачивать. Ну а сейчас закон будет работать для тех у кого есть доход не меньше 20к в месяц (а кредитов к примеру миллиона 3 и при такой зп понимает что не в состоянии расчитаться) и готов оплачивать услуги ФУ 5-10к в месяц в течение года. Или проблема при наличии здоровья найти подработку 5000р в месяц доя оплаты процедуры?!

Арбитражные официально стоят 10к, остальное или в серую, или через юр услуги на другое лицо. Если денег нет совсем, то не нужно пока заморачиваться с банкротством, глядишь может гос-во начнет процедуру оплачивать

Дык в том то и дело, что с Конституцией РФ я знаком... А вот в чем лично меня уличить пытаетесь не пойму... Если считаете, что закон о банкротстве нарушает конституционные права - то это увы опять не ко мне, а в Конституционный суд... Я только вместе с другими форумчанами в данной теме обсуждаю перспективы личного банкротства исходя из текущей редакции закона, который должен вступить в законную силу с 1 октября 2015 года. Если чем то Вас обидел - извините

Да вообще не слабо! А я какие то анти-конституционные вещи говорю?!

Я постараюсь по основным моментам и этапам отписываться на форуме

Статья 213.4 Заявление о признании его банкротом 1. Гражданин обязан обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании его банкротом ... Консультант не дает в буфер копировать, писать вручную долго

Это вопрос не ко мне, скорее к Путину :) Вас кто-то заставляет банкротится?! Да есть по закону обязанность, но ответственность 2 тыс. рублей, да и вряд ли вообще первое время будут кого то привлекать к ответственности за неподачу заявления. И в моих постах есть призывы к банкротству?! Лично я для себя решил подавать заявление в первые дни после вступление в силу, для себя вижу ряд плюсов, для кого то процедуру дорогостояща и бессмысленна.

Мой крысиный? Обоснуй. Все мои ответы по существу, и если ты не видишь перспективы в банкротстве для себя, не значит что другие не видят ее для себя. Не хочу опускаться до взаимных оскорблений. А тебе минус за хамство

Мы не УК рассматриваем, а статью 61 закона о банкростве, которая с 1 октября будет применима к банкротящими физикам. И есть понимание и практика как она работает и у физиков в банкротстве юриков не раз забиралась недвижка, транспорт. А вот про расписки которые могут появится - заявляйтесь сразу, т.к. оспорение будет скорее всего происходить после формирования реестра кредиторов, а кредиторам за реестром обычно ни чего не достается... Опять так повторюсь, оспорение по 61 - дело мутное, но иногда реальное

Оспорение вещь муторная, но если особо ушлые кредиторы и ФУ - оспорить смогут, даже если это джигит и живет далеко в горах. По юрикам оспаривают и есть практика...

Отжимать?! Больно грубо звучит - а вот возможность оспорить сделки при желании или ФУ, или кредиторы смогут. Ну к примеру самые высокие шансы опспорить декабрьскую машину, т.к. даже год не прошел. Статья 61.2. Оспаривание подозрительных сделок должника [Закон "О банкротстве"] [Глава III.1] [Статья 61.2]1. Сделка, совершенная должником в течение одного года до принятия заявления о признании банкротом или после принятия указанного заявления, может быть признана арбитражным судом недействительной при неравноценном встречном исполнении обязательств другой стороной сделки, в том числе в случае, если цена этой сделки и (или) иные условия существенно в худшую для должника сторону отличаются от цены и (или) иных условий, при которых в сравнимых обстоятельствах совершаются аналогичные сделки (подозрительная сделка). Неравноценным встречным исполнением обязательств будет признаваться, в частности, любая передача имущества или иное исполнение обязательств, если рыночная стоимость переданного должником имущества или осуществленного им иного исполнения обязательств существенно превышает стоимость полученного встречного исполнения обязательств, определенную с учетом условий и обстоятельств такого встречного исполнения обязательств. В случае, если продажа имущества, выполнение работы, оказание услуги осуществляются по государственным регулируемым ценам (тарифам), установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в целях настоящей статьи при определении соответствующей цены применяются указанные цены (тарифы). Т.е. если в договоре купли-продажи авто стоит цена ниже рыночной, то шансы оспорить высока или соласно п.2 тойже статьи: 2. Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом или после принятия указанного заявления и в результате ее совершения был причинен вред имущественным правам кредиторов и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка). Предполагается, что другая сторона знала об этом, если она признана заинтересованным лицом либо если она знала или должна была знать об ущемлении интересов кредиторов должника либо о признаках неплатежеспособности или недостаточности имущества должника. Цель причинения вреда имущественным правам кредиторов предполагается, если на момент совершения сделки должник отвечал признаку неплатежеспособности или недостаточности имущества и сделка была совершена безвозмездно или в отношении заинтересованного лица, либо направлена на выплату (выдел) доли (пая) в имуществе должника учредителю (участнику) должника в связи с выходом из состава учредителей (участников) должника, либо совершена при наличии одного из следующих условий: стоимость переданного в результате совершения сделки или нескольких взаимосвязанных сделок имущества либо принятых обязательства и (или) обязанности составляет двадцать и более процентов балансовой стоимости активов должника, а для кредитной организации - десять и более процентов балансовой стоимости активов должника, определенной по данным бухгалтерской отчетности должника на последнюю отчетную дату перед совершением указанных сделки или сделок; должник изменил свое место жительства или место нахождения без уведомления кредиторов непосредственно перед совершением сделки или после ее совершения, либо скрыл свое имущество, либо уничтожил или исказил правоустанавливающие документы, документы бухгалтерской и (или) иной отчетности или учетные документы, ведение которых предусмотрено законодательством Российской Федерации, либо в результате ненадлежащего исполнения должником обязанностей по хранению и ведению бухгалтерской отчетности были уничтожены или искажены указанные документы; после совершения сделки по передаче имущества должник продолжал осуществлять пользование и (или) владение данным имуществом либо давать указания его собственнику об определении судьбы данного имущества. Т.е. если выяснится что имущество продавали на момент когда уже были неплатежеспособны (достаточно просрочки в 3 месяца) или другой строной сделки является близкий родственник - сделку тоже возможно оспорить. Опять таки возможно - но не факт что будет оспорена...

Ну для них ты не соточку нашел, а 10К рублей - как положено по закону, не к лицу в суде бравировать суммой отслюнявленной ФУ, вообще лучше сказать что Вы его даже и не видели, указали первое попавшееся СРО, они там кого то назначили. Кредиторы больно то и не разбегутся по всем собраниям ходить (часто вообще проблема кворум на собрании собрать, их переносят и переносят), во-вторых собрания проходят не "в духе сочинений на произвольную тему", ставятся конкретные вопросы на повестку и если ФУ делает все грамотно и в срок, то повесткой дня он и рулит, и отстранить его нереально (выше писали "типа банки уберут Вашего ФУ" - что-то у юриков редко кого снимают - а суммы там иногда лярдами исчисляются, по физикам все тоже самое). И собраний скорее всего будет 2: 1. Утверждение графика реструктуризации, либо невозможность его составления; 2. В случае невозможности реструктуризации отчет финансового управляющего о проделанной деятельности: о реализации имущества и расчетах с кредиторами. Это правда касается простых заемщиков, без оспариваемых сделок и т.п.

Я склонен к первому потоку банкроств, меня текущая редакция полностью устраивает, дальше вполне вероятно гайки закрутят. Арбитражники будут деньги брать в серую, или через юрфирмы проводить - всевозможными юридическими услугами по составлению заявлений, подачей в суд и т.п.

За 25К в месяц арбитражник не будет работать даже в маленьком регионе, коим Киров не является (я живу в существенно меньшем регионе). Т.к. работы будет и день и ночь, квалификация должна быть довольно таки приличной, чтобы вести 50 дел и не касячить. В миллионниках средний юрист при таком объеме работы меньше 50-60 тыс. в месяц не захочет, т.к. сможет заработать 30-50 тыс. без особых запарок. Да и даже при 50 делах скорее всего ему придется нанимать "девочку"-помощницу, чтобы по почтам бегала, да документы раскладывала, а это еще 8-15 тыс в месяц. в зависимости от региона. Да и то что 25К - это будет стоить через год-два в идеальном варианте - это во-первых для регионов (для МСК, Питера на 2 умножать нужно), а во-вторых не факт что вообще к этому ценнику придет. Реально настраиваться на первых порах на 50-100 тыс. в зависимости от региона, киньте в меня камень кто в этом году дешевле найдет :) В нашем регионе - Мордовия, самым дешевым будет 5000-00 рублей в месяц "под ключ" в течение года, в туманной перспективе может упасть до 4000-00, а может и наоброт вырастет.

За 50 рублей в казну? Что имели в виду? Если про проведение денег официально или нет - разница в 13% подоходного налога. 25К рублей лично мне в первый год-два слабо представляется реальным ценником. Почему - уже писал. Повторюсь, один финансовый управляющий физически может вести не более 50 дел в год: в среднем 3-5 заседний по каждому в суде - это как раз получается что в день по заседанию, 2 собрания кредиторов как минимум по каждому делу, т.е. по 2 собрания в неделю при 50 делах, плюс раз в неделю оценка имущества должника, параллельно с этим бегает на почту, шлет запросы, уведомляет кредиторов - итого полная запарка. Что имеет по деньгам, если как по закону: 10 000 * 50 = 500 000 рублей грязными в год - 13% подоходный налог = 435 000 рублей без подоходного налога - минус взносы в СРО, страхование ответственности и прочие мелкие расходы. Итого 300 000-00 потолок на руки в год. Делим на 12, получаем 25000-00 в месяц в идеальном раскладе и задница в мыле. Оно думаете ему надо?! Когда он отвалил деньги за учебу по специальности подготовки АУ, вступительный взнос в СРО уплатил и при такой запарке еще и накасячить немудрено - как следствие получить дисквалификацию и прощай работа. Минимум при грамотной организации процесса, автоматизации и большого потока клиентов тысяч 25-30 за "простого должника", но к этой цифре я думаю через год-два придут когда все уже на потоке будет стоять!