• Объявления

    • Фрекен Бок

      Правила форума   13.01.2016

      Перед регистрацией, созданием тем и сообщений настоятельно рекомендуется всем прочитать Правила форума   
    • Фрекен Бок

      F.A.Q. для новичков   24.06.2017

      Тема для новичков. Банки,Коллекторы,Суды,Приставы
       
    • Возмездие

      Работоспособность форума.   21.01.2019

      Работа форума восстановлена, очищено место на сервере и произведен откат к последней стабильной неповрежденной версии базы данных - от 16 января 2019 г. Найденные ошибки пишем в тему о работе форума.

Rubel

Старожилы
  • Публикации

    13 201
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя Rubel

  1. Там есть предупреждение! Типа, не стоит верить что тут пишут. В суде можете узнать что было все совсем не так.
  2. Есть над чем посмеяться.
  3. Вспомнилось высказывание Вовочки из одного стааарого анекдота: "И эти люди советуют не ковырять в носу."
  4. Ну раз так, думаю нужно собрать в одну тему все недавно сказанное, добавить и понятно разъяснить. Потому что стало много вопросов по поводу продажи долга, не знают что делать и как себя вести. В статье 382 Гражданского кодекса РФ содержится норма, согласно которой право (требование), принадлежащее на основании обязательства кредитору, может быть передано им другому лицу по сделке (уступке требования). Причем, по общему правилу, для осуществления такой уступки согласия должника не требуется. При этом статьей 384 ГК РФ установлена неизменность прав кредитора, что означает переход всех прав, которыми обладал первоначальный кредитор, в полном объеме к новому кредитору, в том числе права залога, взыскания неустойки, процентов и т.д. Соответственно, уступка требования, которая также называется цессией, имеет место в том случае, когда в сделке меняется кредитор и должник обязан исполнить обязательство уже перед другим лицом (не тем, с которым он заключал первоначальный кредитный договор). Недавно произошли изменения, чуть выше постом их указали. Получается, с этими новыми изменениями должник должен "раскрыть карты" перед новым кредитором. Т.е рассказать ему как будет защищаться (возражать) должник в случае обращения нового кредитора в суд. Причем, если не сделает это в "разумный срок", то в последствии может лишиться права на защиту. Для защиты прав должника законом установлена норма (ниже), согласно которой обязательство по отношению к новому кредитору возникает у должника только с момента его надлежащего письменного уведомления о факте перехода права и о которой никто и не знал, В статье 382 Гражданского кодекса сказано, что при переходе прав кредитора к другому лицу на основании договора цессии должник должен быть уведомлен о состоявшейся уступке. В силу п. 1 ст. 385 ГК РФ Уведомление должника о переходе права должно сопровождаться соответствующими доказательствами перехода права (требования) взыскания дебиторской задолженности. Достаточным доказательством перехода права требования к новому кредитору является уведомление должника цедентом (первым кредитором) о состоявшейся уступке права (требования) либо предоставление должнику акта, которым оформляется исполнение обязательства по передаче права (требования). Таким образом, уведомление должника первоначальным кредитором расценивается как доказательство действительности цессии, равного по силе предоставлению цессионарием оригинала соглашения об уступке права и всех сопутствующих документов. Также, в соответствии со ст. 385 ГК РФ должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до предоставления ему доказательств перехода права к этому кредитору, за исключением случаев, если уведомление о переходе права получено от первоначального кредитора. Исходя из положений статьи 165.1 Гражданского кодекса Российской Федерации заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю. Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним. Простое уведомление должника цессионарием без предоставления таких доказательств еще не влечет обязанности должника исполнить обязательство новому кредитору, так как до получения доказательств должником, цессионарий по отношению к нему является по сути «чужим» и, скорее всего, незнакомым лицом. Если должник на основании такого бездоказательного уведомления исполнит обязательство новому кредитору, то в случае недействительности цессии такое исполнение будет считаться ненадлежащим. Кроме того, согласно ч. 1 ст. 385 ГК РФ после получения уведомления о переходе права и до предоставления доказательств такого перехода, должник вправе вообще не исполнять обязательство. Также следует обращать внимание, есть ли на уведомлении о смене кредитора печать, расшифровка подписи и входящий номер. Закон не возлагает обязанности на должника потребовать от нового кредитора предоставления доказательств, хотя такое право ему предоставлено. По закону, должник вправе выдвигать против требования нового кредитора не только возражения, которые он уже имел против первоначального кредитора к моменту получения уведомления о переходе прав по обязательству к новому кредитору, но и возражения, основания для которых возникли к этому моменту (статья 386 ГК РФ). .Если первый кредитор должника не уведомлял, можно потребовать (согласно изменениям) от нового кредитора предоставить лично или прислать заказным письмом, отправив требование: подлинные документы, удостоверяющие наличие, состав и размер задолженности, либо надлежаще оформленные копии, не вызывающие сомнений в их содержании и оформлении. Помните, коллектор ОБЯЗАН ДОКАЗАТЬ, что у него есть права на требование долга, в связи с этим можно потребовать предоставить следующие документы: Письмо должнику от банка о переуступке прав с указанием полного наименования и адреса нового кредитора, кредитных договоров, расчётом сумм долга и отказом банка от дальнейших требований/претензий в связи с переуступкой прав. Должен быть представлен оригинал документа с «мокрой» печатью. Договор переуступки прав (цессии) между банком и новым кредитором – все листы (важно знать кто, согласно этого договора, должен был уведомлять должника, срок на направление этого уведомления и ответственность за неисполнение). Выписку из ЕГРЮЛ о регистрации нового кредитора не старше одного месяца. Выписку из Устава нового кредитора – листы с перечнем видов деятельности. Выписку из Положения о филиале/обособленном подразделении, если новый кредитор зарегистрирован в другом городе и имеет таковые в месте проживания должника – листы с указанием адреса регистрации и фактического нахождения, функций и полномочий. Перечень контактных лиц нового кредитора с указанием ФИО, должности, полномочий и контактных данных (как минимум рабочий адрес и телефон). Претензию должнику с формулировкой требований и обоснованием их правомочности. Приложения к претензии – подробный расчёт суммы требований и документы, подтверждающие все составляющие расчёта и обоснованность требований. Кредитный договор заверенный надлежащим образом (так как оригинал кредитного договора у нового кредитора возможно отсутствует (потерял или первый кредитор не передал)). Все документы должны быть представлены в виде копий, заверенных круглой печатью нового кредитора, ФИО и подписью сотрудника с указанием даты копии. В суд предоставляются оригиналы. Кроме этого, коллекторские агентства должны входить в государственный реестр, который будет вести уполномоченный орган. Организации, которые ведут деятельность без включения в реестр, являються «черными» коллекторами. Им будет грозить штраф до 2 млн руб. Кроме этого общаться с должником смогут только официально трудоустроенные в агентстве сотрудники. Поэтому у нового кредитора можно будет требовать предоставления соответствующих документов. Возражения должника обычно выражаются путем направления новому кредитору письма, претензии либо подачи в суд соответствующего иска. Отсутствие возражений со стороны должника может быть рассмотрено как согласие должника на уступку (отказ от защиты). Темнее менее, в случае получения уведомления должнику все же следует проявить активность и потребовать от нового кредитора предоставления достаточных доказательств цессии, поскольку суд может вынести решение не в пользу «молчаливых» должников и расценить молчание должника как удовлетворенность полученными доказательствами, что повлечет возникновение у должника обязанности исполнить обязательство цессионарию. Действующий закон не конкретизирует, какие именно документы должны расцениваться в качестве достаточных доказательств прав нового кредитора. Из судебной практики следует, что для доказательства перехода права должны быть представлены «подлинные документы, удостоверяющие наличие, состав и размер задолженности» или надлежаще оформленные копии, не вызывающие сомнений в их содержании и оформлении. Но самым важным документом является само соглашение об уступке права (требования), оформленное должным образом с четким изложением передаваемых прав и их объемом. Также должнику необходимо обратить внимание на форму, в которой такая сделка совершена. Форма данного соглашения должна соответствовать форме сделки, из которой и возникло право, являющееся предметом цессии. Другими словами, если право (требование), перешедшее по договору цессии, вытекает из договора, совершенного в простой письменной форме или нотариальной форме, то и сам договор цессии должен быть совершен в той же форме. В договоре должны быть четко поименованы цедент, цессионарий и должник. И напоследок самое главное о чем следует знать -- когда состоялась уступка требования (цессия). В обязательствах, срок исполнения которых не определен, применяется общий срок исковой давности – со дня возникновения обязательства, а не с момента предъявления должнику требования об исполнении. Такой вывод следует из определения Верховного суда РФ 14.03.2018 № 305-ЭС17-18595. Надеюсь кто-то почерпнет для себя хоть что-то полезное.
  5. прям торжественное открытие! А ключи от квартиры вручишь?
  6. тут вообще попрут отказы в возражениях если молчать или если какое-то из возражений сразу не указал.
  7. Правильно, если в суд не представлено доказательств надлежащего уведомления должника об уступке. Или читайте в иске что об этом указывает истец.
  8. Чтобы писать встречный иск, нужно посмотреть что в суд предоставлено. И все сфоткать. И доверку представителя тоже. А чтобы перевести в обычное нужно суд убедить в необходимости выяснения дополнительных обстоятельств или исследования дополнительных доказательств.
  9. вот и продали любому. да почему ноль? Ноль будет если возражать не будете.
  10. вот и поворачивай по своему. Стой на своем. Проси применить сид с того момента когда фэйс узнал о нарушенном праве.
  11. остается только требовать предоставить доказательства перехода прав. не забудьте потребовать предоставить в суд оригинал (или заверенный) кредитного договора. Может у них нет оригинала, а тока копия на руках. чувствуете разницу?
  12. с какого года? зт есть на руках?
  13. да ты уже в своей ситуации запутался читая другие случаи. В своем случае разберись!
  14. Погоди! Так цессия когда состоялась?
  15. зато там сказано что течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права. Когда ты не заплатил истец сразу же узнал о своем нарушенном праве. А это случилось в твой последний платеж.
  16. Я так и не понял как тебя спасет полный сид.? Тут и года не прошло. Как ты хочешь заставить суд принять твой сид? Или я чо-то не понимаю?
  17. Да и сестра может отказаться, сказав что какие-то громилы окружили в подъезде и заставили подписать. Адресовано не ей, а значит вас никто не уведомлял.
  18. видимо придется это сделать. не влупит. Я так понял у тебя заседание тока будет, а это предвариловка была.
  19. тогда все верно, посчитают, по временным. Апелляция решение поддержит. Хотя, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства.
  20. почему не получилось? Тыж не применял даже. После истечения срока исполнения зт совершал какие нибудь действия доказывающие признание долга? (в выписке смотреть надо).