BigD

Прошу прощения, где написано что счет ВОЗМОЖНО будет кредитоваться? Да, но в ст.850 ГК ПРЯМО (черным по русски) говорится, что в случае кредитования счета к отношениям сторон применяются правила в соответствии с 42 главой ГК, т.е. кредит. Каким образом, если закон (850 ГК) четко указывает на область рассмотрения? И суды это полностью принимают.

Очень странно, с чего бы вдруг. Наверное судья диплом купил http://58.rospotrebnadzor.ru/press/release/32137/print/ Согласно ст. 850 ГК РФ в случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета, несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму и на возникающие при этом отношения распространяются нормы гл. 42 "Заем и кредит" ГК РФ. Тем самым договор о предоставлении банком расчетной карты с условием о кредите (овердрафте) по счету клиента является смешанным договором (п. 3 ст. 421 ГК РФ), так как одновременно содержит в себе элементы договора банковского счета (гл. 45 ГК РФ) и кредитного договора (гл. 42 ГК РФ). .... Данные требования Закона распространяются на отношения кредитных организаций с гражданами при предоставлении последним денежных средств по кредитным договорам (параграф 2 главы 42 Гражданского кодекса Российской Федерации), в том числе в случаях кредитования счетов с использованием банковских карт (статья 850 Гражданского кодекса Российской Федерации). Забавно....получается даже Роспотребнадзор (не говоря уже о ВАС и Законодателе) лажанулся с такой формулировкой... И куда они смотрели, когда это писали...Надо было сразу к Чукче на прием за разъяснениями идти Действительно странная ситуация в стране творится..."Все врут, все не правы, в том числе банки, надзорные органы, суды, государство"...один Чукча прав....Забавно как то. Вот ты полный дятел. А из чего возникают кредитные отношения в случае кредитования по 850 ГК РФ? Правильно, из договора банковского счета. Нет ДБС, нет кредита. А про "применяются правила о кредите и займе" это и так все знают и с этим не спорят. Только ст. 850 ГК разрешает ДБС установить еще и какие-то иные правила кредитования счета. ДБС превалирует над кредитом. Короче, надоел ты мне уже, если честно. Это уже нихрена не смешно, твой тупой бубнеж. Посиди недельку в бане за откровенный троллинг, поизучай, как надо вести дискуссию. Чукча.

Ну что Жень! Поздравляю!

Плохому танцору всегда яйца мешают Проще всего объявить суд купленным, и жить дальше обиженным на государство, чем разобраться, понять и признать собственные ошибки.

Классический акцепт на иных. Далеко ходить и долго искать не надо, тут же об отсутствии существенных условий http://35.krg.mirsudrf.ru/modules.php?name...court&id=15 И тебе приятного аппетита.

Ну и в завершение забьем последний гвоздь в крышку гроба "теории Ч". http://www.gk-rf.ru/statia850 Статья 850. Кредитование счета 1. В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа. 2. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (глава 42), если договором банковского счета не предусмотрено иное. http://www.ville.ru/laws/gk/lawgk850.html Комментарии к 850 ГК 2. П. 15 Постановления Пленума ВАС РФ от 19 апреля 1999 г. N 5 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета" (Вестник ВАС РФ. N 7) предусмотрено, что в случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета, несмотря на отсутствие на нем денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа. При этом указанный договор должен рассматриваться как смешанный (п. 3 ст. 421 ГК). Он объединяет элементы договора банковского счета и кредитного договора. Соответственно, к правоотношениям сторон согласно п. 2 ст. 850 ГК применяются правила о займе и кредите (гл. 42 ГК). Представляется, однако, что договор не может полностью исключить применение гл. 42 ГК или некоторых наиболее существенных ее норм, что может привести к изменению правовой природы возникающих правоотношений. http://nalog.consultant.ru/doc23458 ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВАС от 19 апреля 1999 г. N 5 15. Согласно пункту 1 статьи 850 ГК РФ в случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета, несмотря на отсутствие на нем денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа. При этом указанный договор должен рассматриваться как смешанный (пункт 3 статьи 421 ГК РФ). Если банком получено заявление клиента о расторжении договора банковского счета или закрытии счета, указанный выше смешанный договор в силу пункта 3 статьи 450 ГК РФ считается измененным. Обязанность банка по кредитованию прекращается, а клиенту в соответствии с условиями договора надлежит возвратить фактически полученную сумму кредита и уплатить проценты за пользование. При отсутствии специальных указаний в договоре к правоотношениям сторон согласно пункту 2 статьи 850 ГК РФ применяются правила о займе и кредите (глава 42 ГК РФ). Синим по русски указано "к правоотношениям сторон согласно пункту 2 статьи 850 ГК РФ применяются правила о займе и кредите", но никак не правила ДБС. Так что Чукча, как ты договор не обзывай, правила применяются в соответствии с 42 главой. А какие правила? 1. Банк может отказаться от вступления правоотношений с клиентом, т.е. отказать в заключении договора в целом. 2. Банк обязан соблюдать письменную форму. 3. Третьего не дано. Прими мои соболезнования, через 40 дней появлюсь на поминках твоей теории.

Патамучта интернета у меня WiMax а у тебя видЕмо диалап

С чего вы взяли что договор банковского счета преобладает? Где это написано? То что он написан первым или последним не имеет значения. Порядок пунктов оферты роли не играет, играет роль наличие или отсутствие кредита (кредитования счета, овердрафта, кредитной линии и т.д.) в предоставляемой услуге. Посмотрите статью 850 ГК, ВАС №5 и ссылку на аллправо. http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...ost&p=72620 http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...ost&p=72699 Вот поэтому правовой природой договора о карте и является кредитный договор. Можно иначе сказать "к смешанному договору о карте применяются правила элемента кредитного договора"

Тело отдано. Маленькая вероятность не означает что она (вероятность) отсутствует.Да и самому интересны банковские потроха.

Я в суд не пойду сам, в суд может подать банк (вероятность такая присутствует, причем не маленькая), поэтому хочу быть подготовленным к этому возможному суду.

Мой талант в изучении законов, а не в просиживании времени без дела))) У кого то есть способность к развитию, у кого то нет - просто не дано))) И тот кому не дано, топчется на одном месте переливая из пустого в порожнее в ожидании результата который мог бы устроить)))

Не совсем. На кредитной карте по сути могут быть деньги клиента, однако при оплате или снятии наличных с кредитной карты, фактически списываются деньги за счет кредита и тут же происходит погашение выданного кредита (транша) за счет имеющихся на счете собственных средств клиента.А вот в расчетной (дебетовой) с кредитованием (или овердрафтом) немного иначе происходят расчеты. В первую очередь списываются собственные средства клиента, а в случае их недостаточности происходит списание кредитных средств. Увидеть разницу можно по выписке или в условиях договора если эта процедура прописана явно или прописано в предмете договора. Договор. В Вашем случае договор смешанный и состоит он как минимум из двух элементов - договор банковского счета и кредитный договор. Маленький пример в виде упрощенной схемы "какие элементы договоров присутствуют в смешанном договоре о выпуске карты" Дебетовая (она же расчетная) без кредитования(или овердрафта) если договором банковского счета не предусмотрены операции за счет кредитования (или овердрафта) 1. договор эмиссии карты 2. договор банковского счета Дебетовая (она же расчетная) с кредитованием (или овердрафтом) если договором банковского счета предусмотрены операции за счет кредитования (или овердрафта) 1. договор эмиссии карты 2. договор банковского счета 3. кредитный договор Кредитная 1. договор эмиссии карты 2. договор банковского счета (на сколько помню после 2006 года можно и без договора банковского счета, но возможно и ошибаюсь) 3. кредитный договор

Либо расчетная с кредитованием (или овердрафтом) либо кредитная. Понятия расчетная(дебетовая) и расчетная(дебетовая) с кредитованием (или овердрафтом) отличаются правовой природой договора. Расчетная(дебетовая) это карта, на которую вы можете положить собственные деньги и в дальнейшем использовать их для расчетов в пределах остатка Ваших собственных средств. Расчетная(дебетовая) с кредитованием (или овердрафтом) это карта на которую вы можете положить собственные деньги и в дальнейшем использовать их для расчетов в пределах остатка Ваших собственных средств, а в случае нехватки собственных средств воспользоваться кредитом (кредитование счета или овердрафт) Кредитная карта предназначена для совершения ее держателем операций, расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств, предоставленных кредитной организацией, т.е. за счет кредита.

Соус Чукча один, что для кредитной карты, что для расчетной карты с кредитованием счета (именно счет с кредитованием мы в оферте просим). Когда в отношениях предполагается кредит или кредитование счета (что равнозначно исходя из 850 ГК, ВАС №5) и в нашем случае это очевидно (пункт оферты 3.3.), правила ДБС к договору в целом не применяются при выдаче продукта Банка, так как присутствует элемент кредитного договора (ВАС №5 черным по русски написано). Если бы было так как ты утверждаешь, то Банк обязан был бы выдавать карту, открывать счет и кредитовать счет каждому кто к нему обратится с таким предложением независимо от своего желания (от желания Банка), что противоречит 821 ГК. Если бы в оферте не было пункта 3.3. с нашей просьбой кредитовать счет, то продукт бы по своей сути (как физически так и юридически) обыкновенной расчетной (дебетовой) картой БЕЗ КРЕДИТОВАНИЯ СЧЕТА (ИЛИ БЕЗ ОВЕРДРАФТА). И лишь в этом случае работают абсолютно все нормы ДБС, о чем и говорится в аллправо.

Ага, вот так вот запросто, заходи на сайт банка и смотри любые документы на любого человека. Просто рай какой-то для фармазонов. Заходим на сайт БРС и читаем: "Большов Демьян, Казань, представлена справка об окончании принудительного лечения в Н-ской психиатрической клинике, резолюция - взять на работу штатным интернет-троллем, выдать кредит на покупку нижнего белья". Ну то что ты на личности любитель перейти всем давно известно))))И то что уровень интеллекта твой ограничен тоже известно)))) Пример какие документы подаются в сбербанке при оформлении продукта "Кредитные карты Visa «Подари жизнь»" http://www.sbrf.ru/moscow/ru/person/bank_cards/credit/pg/ Пример расчетных карт (дебетовых) с кредитованием от Кредитевропабанк http://www.crediteurope.ru/ru/privately/credit_cards/types/