• Помощь проекту

    Помочь проекту на "Я соберу" можно, перейдя по ссылке: https://yasobe.ru/na/antirs

  • Объявления

    • Фрекен Бок

      Правила форума   24.09.2020

      Перед регистрацией, созданием тем и сообщений настоятельно рекомендуется всем прочитать Правила форума   
    • Фрекен Бок

      F.A.Q. для новичков   24.09.2020

      Тема для новичков. Банки,Коллекторы,Суды,Приставы
       

Прозрачная

Пользователи
  • Публикации

    444
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

0 Обычный

О Прозрачная

  • Звание
    Продвинутый пользователь

Контакты

  • ICQ
    0

Информация

  • Пол
    Женщина
  • Город
    москва

Посетители профиля

5 018 просмотров профиля
  1. претензию не возьмут. на их бланке заявления напишете, и поставьте отметку "ответ по почте". они всё равно не отвечают, так что гаранитрованно просрочку кредитора втачать.
  2. содержательная часть искового заявления (выдержка) Управление Роспотребнадзора по Новгородской области обратилось с исковым заявлением в Октябрьский районный суд Санкт-Петербурга к Банку ВТБ 24 (ЗАО) о признании противоправными в отношении неопределенного круга потребителей действий Банка, выразившихся во включении в типовую форму № 8к-47/2007 кредитного договора по продукту «Кредит наличными» (без поручительства) и в кредитные договоры, заключенные с потребителями по типовой форме условий, ущемляющих права потребителей. Октябрьский районный суд Санкт – Петербурга по результатам судебного разбирательства принял решение о признании недействительными определенных условий кредитного договора и обязал Банк прекратить нарушение прав потребителей, исключив из типовой формы № 8к-47/2007 условия, ущемляющие права потребителей: 1). условие договоров о выдаче кредита путем открытия банковского счета Клиенту, содержащееся в п. 2.5 Правил кредитования по продукту «Кредит наличными» (без поручительства) (типовой формы № 8к-47/2007 кредитного договора), которое реализует исключительно безналичный порядок предоставления кредита; Это же условие устанавливает п.1.6 Раздела VII Условий обслуживания физических лиц в ЗАО "ДжиИ мани Банк" 2). условие договоров о праве банка без какого–либо дополнительного распоряжения Заемщика безакцептно списывать и перечислять в пользу Банка со счетов Заемщика денежные средства в размере суммы обязательств Заемщика по договору (с банковского счета № 1/со счета платежной банковской карты Заемщика, далее со всех остальных банковских счетов заемщика, открытых в Банке за исключением счетов, открытых в системе Телебанк), содержащееся в п. 2.10 Правил кредитования; Это же условие содержит п.2.2.7 Раздела III Условий обслуживания физических лиц в ЗАО "ДжиИ мани Банк". 3). условие договоров о праве банка на списание в безакцептном порядке суммы задолженности заемщика по договору со счетов заемщика при нарушении заемщиком любого положения договора, содержащееся в п. 3.2.3 Правил кредитования; Это же условие о праве банка на досрочное погашение кредита установлено абз. 7 п.1.3. Раздела VII Условий обслуживания физических лиц в ЗАО "ДжиИ мани Банк". 4). условие договоров о том, что при неисполнении или ненадлежащем исполнении заемщиком своих обязательств по погашению кредита и (или) уплате процентов Банк вправе произвести списание любых сумм задолженностей в безакцептном порядке со счетов заемщика в Банке, содержащееся в п. 5.1 Правил кредитования; Это же условие содержит п. 2.8.4. Раздела VII Условий обслуживания физических лиц в ЗАО "ДжиИ мани Банк", где перечислены 10 оснований для списания денег со счета клиента и, кроме того, п. 2.9.1. установлено право банка на списание еще "прочих сумм" в счет задолженности по договору. 5). условие договоров о праве Банка досрочно взыскивать сумму задолженности Заемщика по Договору со счетов Заемщика при нарушении Заемщиком любого положения Договора, содержащееся в п. 3.2.3 Правил кредитования; 6). условие договоров о праве банка в одностороннем порядке изменять размер процентной ставки за пользование Кредитом по Договору, в том числе в связи с изменением размера ставки рефинансирования Банка России, содержащееся в п. 3.2.4 Правил кредитования; Это же условие содержит п.12 Раздела II Условий обслуживания физических лиц в ЗАО "ДжиИ мани Банк", которым установлено право банка в одностороннем порядке менять не только Условия, но и Тарифы. 7). условие о том, что все споры и разногласия по Договору разрешаются в суде общей юрисдикции по месту нахождения Банка (кроме споров по Договорам, заключенным от имени Банка филиалами, споры по которым подлежат рассмотрению в суде общей юрисдикции по месту нахождения филиала), содержащееся в п. 5.5 Правил кредитования; 8). условие договоров о комиссии за выдачу кредита и за рассмотрение заявления на получение кредита. Это же условие предусмотрено кредитным договором, заключенным между мной и ответчиком, по которому комиссия за предоставление кредита составляет 1% - то есть 900 рублей. «01» сентября 2010 года Определением Санкт-Петербургского городского суда решение Октябрьского районного суда Санкт-Петербурга от «07» июля 2010 года оставлено без изменения, кассационная жалоба Банка без удовлетворения. Таким образом, Решение Октябрьского районного суда Санкт-Петербурга по иску Управления Роспотребнадзора по Новгородской области в защиту прав неопределенного круга потребителей к Банку ВТБ 24 (ЗАО) о признании противоправными в отношении неопределенного круга потребителей действий Банка, выразившихся во включении в типовую форму № 8к-47/2007 кредитного договора по продукту «Кредит наличными» (без поручительства) и в кредитные договоры, заключенные с потребителями по типовой форме условий, ущемляющих права потребителей, вступило в законную силу. Управление Роспотребнадзора по Новгородской области информирует граждан о том, что согласно ст. 46 Закона РФ «О защите прав потребителей» вступившее в законную силу судебное решение по иску о защите прав неопределенного круга потребителей имеет обязательное значение для суда, рассматривающего иск конкретного потребителя о гражданско-правовых последствиях действий продавца (изготовителя, исполнителя) или организации, выполняющей функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данными лицами. При предъявлении конкретным потребителем материального требования к исполнителю о гражданско-правовых последствиях, признанных противоправными в отношении неопределённого круга потребителей, потребитель освобождается от обязанности доказывать факт правонарушения, обстоятельства о том, имели ли место эти действия и совершены ли они данными лицами. Потребителю необходимо будет только подтвердить факт причинения ему ущерба ответчиком, а также размер этого ущерба. Суд же в свою очередь освобождается от установления факта совершения определённых действий лицом, нарушившим право потребителя, так как эти обстоятельства считаются достоверно установленными на основании решения суда, рассматривавшего дело в отношении неопределённого круга потребителей. II. Положение кредитного договора, заключенного мной и ЗАО "ДжиИ мани Банк" 23 января 2008 года,о начислении банком ежемесячной комиссии в размере 0,5 % от суммы кредита (450 руб. в месяц), так же противоречит закону. п.2.1 Раздела VII Условий обслуживания физических лиц в ЗАО "ДжиИ мани Банк" для учета выданного кредита предусмотривает открытие банком на имя клиента ссудного счета, за обслуживание которого п. 2.4 устанавливается комиссия, которая называется "за обслуживание кредита". Это плата за проведение рассчетов по кредиту, которые осуществляются банком по ссудному счету. Поскольку никакой другой счет договором в этой части (кредит наличными) не предусмотрен. ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ ОТ 02.03.2010 N 7171/09 ПО ДЕЛУ N А40-10023/08-146-139 это условие признано незаконным. Оно было незаконным и в момент заключения кредитного договора, т.к. ведение ссудного счета является обязанностью банка перед Банком России, предусмотренной . Кроме того, - взимание комиссии за открытие и ведение ссудного счета обусловливает выдачу кредита, следовательно, нарушает п. 2 ст. 16 Закона о защите прав потребителей (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 09.04.2009 N Ф04-2107/2009(4217-А70-43), Ф04-2107/2009(4218-А70-43) по делу N А70-7444/2008); - взимание комиссии противоречит Гражданскому кодексу РФ (далее - ГК РФ) (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 21.10.2008 по делу N А56-6857/2008). На основании изложенного, ст.ст. 46 Закона РФ «О защите прав потребителей», ст. 406 ГК РФ Прошу: Взыскать с ЗАО "ДжиИ мани Банк": 1. размер уплаченной мной единовременной комисси за предоставление кредита: 900 рублей 3. сумму неправомерно начисленных за период с марта 2010 года по настоящее время штрафов. На февраль 2011 года: 900 рублей*12 месяцв=10800 рублей 4. сумму комиссии, неправомерно удерживаемой с меня банком в период с февраля 2008 года по настоящее время: На февраль 2011 года: 90000*0,5%*36 месяцев=15230 рублей 5. госпошлину: 200 рублей 6. 1 моральный ущерб: 10000 рублей
  3. По кредиту наличніми вот такие новости у роспотребнадзора. http://53.rospotrebnadzor.ru/zaschita_prav...nnomu_krug.html Не надо ничего доказывать. ПРосто подавайте в суд. ДОговора одинаковые, и условия одинаковые. Хоть тут просто.
  4. А оэтой даты "14 сентября 2006 г." что? 1.12. Клиент совершает операции с использованием расчетных карт, кредитных карт по банковскому счету (далее - соответственно счет физического лица, индивидуального предпринимателя, юридического лица), открытому на основании договора банковского счета, предусматривающего совершение операций с использованием расчетных карт, кредитных карт, заключаемого в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (далее - договор банковского счета). (266-п от 2004 года)
  5. Эти два разных счета в рамках разных договоров. Означает это , что если банк решает дать тебе потреб, он откроет тебе счет, и это будет значить, что и все остальное по этому договору тебе будет. И по карте. Если банк решил дать тебе карту, то откроет тебе счет и это будет значить, что и все остальное тебе будет с лимитом до 60 тыщ. А в чем проблема? Но вот признать ДБС ничтожным, незаключенным - шняга, признаюсь честно))))) Пока я не вникла в банковские правила, я тоже автоматом применяла общие гражданские правила договоров. НО. дбс оказался фактическим договором. т.е. независимо от его бумажного оформления, в случае его открытия и использования сторонами - он однозначно есть. несоблюдение письменной формы только лишает стороны права на свид. показания в суде. А для чего было копировать предыдущий пост целиком? Предупреждение за оверквотинг. Пост поправил. Чукча.
  6. Против бана BigD , потому что как минимум: Цитаты:BigD Просмотр профиля Добавить в друзья Отправить сообщение Найти темы пользователя Найти сообщения пользователя 27.3.2010, :09 Сообщение #140 http://www.finansmag.ru/30382 Открыть счет или сделать вклад в российском банке дистанционно (к примеру, через интернет) не позволяет закон о противодействии легализации доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма (№ 115-ФЗ). Согласно этому документу, для идентификации клиента необходимо его личное присутствие. Он должен посетить офис финансового учреждения или прислать представителя с нотариально оформленной доверенностью. Причем даже если у потребителя уже есть счет в банке, это финансовое учреждение не имеет права открыть ему второй дистанционно. Карточки с образцами подписей, как того требует Положение ЦБ РФ у банки нет (кто ее подписывал, сюда не смотрим) Раз карточки нет, значит лично не присутствовали при открытии счета 115-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА Статья 7. Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом 5. Кредитным организациям запрещается: - открывать счета (вклады) на анонимных владельцев, то есть без предоставления открывающим счет (вклад) физическим или юридическим лицом документов, необходимых для его идентификации; - открывать счета (вклады) физическим лицам без личного присутствия лица, открывающего счет (вклад), либо его представителя; Вывод: 1. Если карточка имеется у банка к нашему счету по карте, значит счет текущий для физлиц (лично я не подписывал эту карточку) 2. Если карточки нет у банка, значит либо счет не является банковским текущим для физлица (со всеми вытекающими последствиями, либо счет открыт с нарушением кучи законов (опять же со всеми вытекающими последствиями). Задача: Любыми способами стрясти с банки официальное подтверждение отсутствия карточки с образцами подписей Как это сделать надо думать. Я отвечу прямо здесь. На твоё упорное "не понимай" отвечу административными возможностями За нарушение статей данного закона предусмотрены предупреждение, штраф, приостановление лицензии. Согласно ст. 168 ГК нарушение данного 115-ФЗ не влечет правовых последствий в виде признания договора недействительным. Закон целевой, направлен против отмывания денег и финансирования терроризма. В вашем случае ничего подобного не наблюдается. В результате долгого и упорного суда банку вынесут предупреждение, а вы заплатите всю сумму, которую вам выставит банк. Чукча. №2 BigD Просмотр профиля Добавить в друзья Отправить сообщение Найти темы пользователя Найти сообщения пользователя 27.3.2010, 18:39 Сообщение #156 В общем народ, походил я по инету, посмотрел и пришел к выводу Достойный аргумент. НЕЛЬЗЯ БАНКУ ОТКРЫВАТЬ БАНКОВСКИЙ СЧЕТ БЕЗ ЛИЧНОГО ПРИСУТСТВИЯ КЛИЕНТА!!! Есть такая возможность, только в том случае, если есть человек, который пришел лично в банку, которому вы дали нотариальную доверенность открыть счет на ваше имя. Учитывая изложенное, установленный абз. 3 п. 5 ст. 7 Закона № 115-ФЗ запрет кредитным организациям открывать счета (вклады) физическим лицам без личного присутствия лица, открывающего счет (вклад), либо его представителя не распространяется на счета, открытые не на основании договора банковского счета (вклада). В качестве таких счетов, например, можно рассматривать счета, открываемые для учета выдаваемых клиентам кредитов, счета депо, открываемые в депозитариях кредитных организаций для учета ценных бумаг. Всё! http://www.reglament.net/bank/legal/2005_4_article.htm http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=50800 http://content.mail.ru/arch/10898/889270.html или наберите в поисковике: можно ли открыть счет без личного присутствия Правовые последствия см. выше красным №3. BigD Просмотр профиля Добавить в друзья Отправить сообщение Найти темы пользователя Найти сообщения пользователя 30.3.2010, 12:54 Сообщение #190 Фигасебелампочка! Группа: Пользователи Сообщений: 1444 Регистрация: 6.11.2009 Пользователь №: 3367 Выделенное зеленым наверное очень важно. Особенно ФИГАСЕБЕЛАМПОЧКА Анализируя Положение ЦБР от 24 декабря 2004 г. N 266-П прихожу к следующему выводу (с точки зрения "условий" банки): 1. Скорее всего у нас с вами Расчетная карта т.е. точно не знает Предназначена для совершения операций ее держателем в пределах установленной кредитной организацией - эмитентом суммы денежных средств (расходного лимита), расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств клиента, находящихся на его банковском счете, или кредита, предоставляемого кредитной организацией - эмитентом клиенту в соответствии с договором банковского счета при недостаточности или отсутствии на банковском счете денежных средств (овердрафт). - Должен быть договор банковского счета 2.Эмиссия банковских карт для физических лиц, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц осуществляется кредитной организацией на основании договора, предусматривающего совершение операций с использованием банковских карт. - Снова договор 3.Конкретные условия предоставления денежных средств для расчетов по операциям, совершаемым с использованием расчетных карт, кредитных карт, порядок возврата предоставленных денежных средств, а также начисления и уплаты процентов по указанным денежным средствам могут определяться в договоре с клиентом. - МОГУТ определятся в договоре, значит не обязательно... 4. Предоставление кредитной организацией денежных средств клиентам для расчетов по операциям, совершаемым с использованием расчетных карт, кредитных карт, осуществляется посредством зачисления указанных денежных средств на банковские счета клиентов. Исполнение обязательств по возврату предоставленных денежных средств и уплате по ним процентов осуществляется клиентами в безналичном порядке путем списания или перечисления указанных денежных средств с банковских счетов клиентов, открытых в кредитной организации - эмитенте или другой кредитной организации, а также наличными деньгами через кассу и (или) банкомат - клиентами - физическими лицами. - т.е. кредит пердоставляется с открытием счета (после внесения изменений в данное положение в 2006 году банки могут предоставлять карточный кредит без открытия счета). 5. Эмиссия банковских карт, эквайринг платежных карт, а также распространение платежных карт осуществляются кредитными организациями на основании внутрибанковских правил, разработанных кредитной организацией в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе настоящим Положением, иными нормативными актами Банка России, и правилами участников расчетов, содержащими их права, обязанности и порядок проведения расчетов между ними. - Банковские правила должны соответствовать законодательству. 6. Клиент совершает операции с использованием расчетных карт, кредитных карт по банковскому счету (далее - соответственно счет физического лица, индивидуального предпринимателя, юридического лица), открытому на основании договора банковского счета, предусматривающего совершение операций с использованием расчетных карт, кредитных карт, заключаемого в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (далее - договор банковского счета). - снова банковский счет открытий на основании договора банковского счета, заключаемого в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации НО НАСТОРАЖИВАЕТ ЭТО !!! При совершении клиентом - физическим лицом операций с использованием предоплаченной карты договор банковского счета (договор банковского вклада) с физическим лицом не заключается. Может брс каким то макаром применяет эту норму?????? Может, может. Только сначала для себя уясни, что такое предоплаченная карта и для чего там вклад. Ссылку давал, ты её смотрела. Почему настораживает? В одном из последних писем банк пишет (цитирую): Следует отметить, что ст. 445 ГК РФ определяет срок акцепта оферты в течение 30 дней, в случае, когда в соответствии с ГК РФ или иными законами для стороны, которой направлена оферта, заключение договора обязательно, что в данном случае не применяется. Инструкция ЦБ, согласно закону о ЦБ не может противоречить федеральному законодательству. ГК однозначно говорит о том, что банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом. На объявленных условиях. Оговаривает лишь одно. Клиент имеет право предложить иные условия. Вот тогда банк может либо согласовать эти условия и направить клиенту протокол согласования, либо отказать и направить ему извещение об отказе. Если клиент готов заключать договор на объявленных банком условиях, то банк обязан заключить с ним договор и направить извещение об акцепте. Именно об этом и говорит ст. 445ГК.(конец цитаты) Вот это ихнее "или иными законами"....не на этот ли вариант отношений ссылается банка????? 7. В случае отсутствия или недостаточности денежных средств на банковском счете при совершении клиентом операций с использованием расчетной карты клиенту в пределах лимита, предусмотренного в договоре банковского счета, может быть предоставлен овердрафт для осуществления данной расчетной операции при наличии соответствующего условия в договоре банковского счета. - т.е. в договоре банковского счета должен быть предусмотрен этот самый лимит Он предусмотрен. "Банк установит лимит по своему усмотрению". 8. Кредитные организации при осуществлении эмиссии расчетных карт, кредитных карт могут предусматривать в договоре банковского счета, кредитном договоре условие об осуществлении клиентом операций с использованием данных карт, сумма которых превышает: остаток денежных средств на банковском счете клиента в случае невключения в договор банковского счета условия предоставления овердрафта; лимит предоставления овердрафта; лимит предоставляемого кредита, определенный в кредитном договоре. Расчеты по указанным операциям могут осуществляться путем предоставления клиенту кредита в порядке и на условиях, предусмотренных договором банковского счета или кредитным договором с учетом норм настоящего Положения. При отсутствии в договоре банковского счета, кредитном договоре условия предоставления клиенту кредита по указанным операциям погашение клиентом возникшей задолженности осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации. - могут предусматривать в договоре банковского счета, кредитном договоре условие об осуществлении клиентом операций с использованием данных карт (снова это "могут" но не "обязаны") - и тут есть договор банковского счета и кредитный договор. эти цитаты я выдернула не потому, что это истина в высшей инстанции, а как показатель того, что человек думает, и умеет это делать, и не боится делать выводы, и просить совета, если сомневается. И заявления свои аргументирует нормами права, а не банами. Только человек забыл добавить, что даже если нарушение и присутствует, то по ним не наступает правовых последствий в виде признания договора ничтожным, а предусмотрен только штраф или неприятности с лицензией (что вряд ли ). И когда ему об этом говорят по несколько раз, он предпочитает как бы "не замечать". Очень хорошо, что ты суммировала Демьяновы измышления, он это делать никак не хотел. Наверное тебе мысленно сейчас "СПАСИБО" говорит сквозь зубы. Ну а я продублирую всё это в ветке спора с Дёмой и мы обсудим. И еще. Убрал огромные пробелы, а размер поста стал меньше. С учетом комментариев.
  7. 1. По открытой ветке. Конечно, ты не потерпишь лидеров рядом, о чем речь. Поэтом на всякий случай - бан, это понятно. А вдрук парень уведет твои драгоценные массы?)))))) ну смешно... 2. В борьбе за свою недоказанную правоту ты лишаешь остальных пользователей как минимум бухгалтерской информации, а максимум - возможности выбирать. Не думаю, что это действия, направленные на борьбу с обманом потребителей. Думаю, что это действия, направленные на сохранение собственного авторитета, но можно и опрос провести. Выложи свое мировое соглашение или распечатку твоей кредитки с нулем, если тебя правда простили. И прошу не брызгай опять слюной, какие несогласные с тобой все глупые и тупые. Сейчас с тобой говорит как минимум юрист, а кто говорит со мной? 3. О закрытой ветке и закрою на этом. На форум идут не за тобой гением, а за новой информацией, из которой каждый выбирает свой путь, т.к. ситуации у всех разные. Как я и говорила, ты просто полил г.., и всё. И пусть читают три дня КАК ты полил)))))) Информация, которую ты вытащил, как делетант, имеет место быть, но к нам не имеет отношения. А про овер - часть кл - конечно ты мне не поверишь... но это то, с чем я столкнулась на суде: банковская пропаганда. Ты ведь накачал банковской популярной литературы, которая размещается и тиражируется банками в оправдание их деятельности, но эта информация не основана на законе. Это искусственно формируемое общественное мнение в интересах господствующего капитала. К. Маркса не читал небось... ладно, без обид. 3. В отличие от вас, мужчин, у меня нет мужского достоинства, поэтому я не считаю нужным отвечать на каждый выпад в свой адрес. Поэтому я отвечать не зхотела вообще, но пришлось, ладно. Но у меня есть здравый смысл, и я не буду отстаивать свою позицию до ее реализации. И не потому, что аргументов нет. А потому что пока не время. На существенных моментах, которые реально могут пригодится другим пользователям - да, я упираюсь: последняя цифра в счете второго порядка устанавливает существенные условия кредитования счета, остальное - литература. Литература о том, что кредит - и в африке кредит. Без согласованных условий - это не кредит, а заем. 4. Насчет ресторана врал, получается? Вот все вы такие!
  8. Я как-то об этом не думала: сравнивать кредит с овером)))))) я смеюсь так, что плааааачу))))))) но сравнивать ДВА ВИДА КРЕДИТА без правовых и экономических представлений нельзя, это же понятно. Так что прав ты был, когда сказал, что выкладывать на форум надо непосредственно решение, а уж потом к нему выкладывать стратегию. если наоборот, то народ начинает сравнивать понятие кредита с его разновидностью... А никогда просто не задумывалась, что овердрафт это не что иное, как разновидность кредитования? Вот так вот просто. И юридически в ГК закреплено лишь понятие кредит. И чем он отличается от займа, кстати. Есть всего лишь одно послабление для кредитования счета - можно его проводить многократно на единожды (один раз) оговоренных условиях. И всё. Всё остальное чистой воды словоблудие. Хочешь, я тебе найду, что овердрафт это просто разновидность кредитной линии? Чем тогда крыть будешь? Повторю - все ваши с Дёмой рассуждения всего лишь словоблудие, не подкрепленное юридически. Для лучшего понимания почитай ГК. Толкование договора. найди про овер как разнодность кл. мне это неинтерсно, это очевидно. а вот остальным будет полезно. ты имеешь в виду тех. овер на кредитной линии: т.е заказала моя старшенькая платье по интернету, ввела №кредитки, отпрапвила, а мне на мобилку приходит: сумма превышения кредита по вашей кредитной карте составляет 3359 руб., предоставленны банком до 03 октября. в случае отсутствия платежа до указанной даты ваша карта будет блокирована. вот что такое тех овер по кредитной линии. но вот что овер - разновидность кл - прошу доки в студию, с удовольствием почитаю. (но мой тебе совет: лучше не связывайся... просто полей всех в очередной раз г.. и все сделают вид, что ты прав. как всегда)
  9. BigD. Отстань от них. Ты ничего от них не добьешься, и прекрасно это знаешь. Но у них тоже есть гордость, и никогда они не признают свою некомпетентность. Учиотывая период сезонных обострений, появление каких-то псевдоардисов, и пр., просто внимательнее проводи анализ не только правовой адекватности собеседника. не надо рыть там где пусто, условно говоря)
  10. X//ЧТО ЭТО БЫЛО-ТО???? ТУТ?????..... кто ж тебе такую информацию подтвердит???? и потом, если он, то пограмотнее должен быть бы, наверное...
  11. Прошу прощения за поздний ответ. Возражать не буду, т.к. тема моя с банком еще не закрыта. В тот раз я выложила планы, и тут же в суде получила по морде, так что мерси, потом.
  12. Я как-то об этом не думала: сравнивать кредит с овером)))))) я смеюсь так, что плааааачу))))))) но сравнивать ДВА ВИДА КРЕДИТА без правовых и экономических представлений нельзя, это же понятно. Так что прав ты был, когда сказал, что выкладывать на форум надо непосредственно решение, а уж потом к нему выкладывать стратегию. если наоборот, то народ начинает сравнивать понятие кредита с его разновидностью...
  13. 1. дебетная карта - для размещения личных денег клиента и по ней устанавливается условие любого овера: и технического, и предусмотренного с точным сроком его погашения за счет гарантированного поступления денег клиента на счет карты (з/п например) 2. кредитная карта - только та, на которой НИКОГДА не было ЛИЧНЫХ денег клиента 3. тип карты вообще не оговаривается, но ее экономическая характеристика определяет тип кредитования счета. 4. карта м.б. ЛЮБАЯ с возможностью кредитования, так что изменяет тебе чукча память. 5. ЗЫ. во избежание наполнения мозгов фекалиями, прошу ознакомиться с положениями 54-п и 266-п, положения которых отражено в положениях гл. 42 гк о займе и кредите. 6. прошу обратить внимание на полную некомпетентность чукчи по экономической части сделки и прежде чем принимать его мнение на веру, обращаться в бесплатную интернет-косультацию СПС "ГАРАНТ". 7. с удовольствием пообщаюсь с финансовым консультантом по банковскому кредитованию, ибо финансисты, дорогой чукча, заняты несколько другой сферой деятельности. 8. позволю себе отойти от дискуссии и выложить результат, когда его получу, ибо ничкго не боюсь и промежуточных результатов не имею.... а балдею я, чукча дорогой, только от новых платьев)))) как любая другая женщина...
  14. Чукче. Ну реально. Ну что мешает тебе въехать в то, что 850-я и овер - это одно и тоже? то, что в 850-й этого четко не указано? Так на то есть 266-п и 54-п, регулирующие экономисечкую сущность сделки, в то время как 850-я регулирует правовую. выбрось из головы экономические санкции банковских правил, возьми из них доказательную базу, ведь это обычный оборот. Пример. Ведь нарушение ПДД оформляют на основании самих правил, а ответственость - все равно на основании КоАПП. Ну вот и здесь то же самое, где проблема? Но вообще, если так тебе надо, бери свое последнее правое слово, а я свое скажу, когда будет решение по делу. А пока брс трех представителей поменял на моем суде, не знаю, когда судиться будут.. 54-п: 3) кредитованием банком банковского счета клиента - заемщика (при недостаточности или отсутствии на нем денежных средств) и оплаты расчетных документов с расчетного (текущего, корреспондентского) счета клиента банка, если условиями договора банковского счета предусмотрено проведение указанной операции. Кредитование банком расчетного / текущего или корреспондентского счета при недостаточности или отсутствии на нем денежных средств осуществляется при установленном лимите (т.е. максимальной сумме, на которую может быть проведена указанная операция) и сроке, в течение которого должны быть погашены возникающие кредитные обязательства клиента банка; (в ред. Положения ЦБ РФ от 27.07.01 N 144-П) Данный порядок в равной степени распространяется и на операции по предоставлению банками кредитов при недостаточности или отсутствии денежных средств на банковском счете клиента - физического лица ("овердрафт") в случае, если соответствующее условие предусмотрено заключенным договором банковского счета либо договором вклада (депозита). как еще тебе, дорогой чукча, вложить, что 850-я ГК и п.3 54-п - одно и то же, я не знаю. На голосование поставь: означают ли одни и те же слова в одном и том же смысле в разных законах одно и то же.
  15. Так никто и не утверждает, что несоблюдение письменной формы ДБС влечёт его недействительность. Мы лишь утверждаем, что ДБС не заключен вообще, т.е. его нет ни в какой форме, совсем! Обмена доками нет, и банк это не сможет опровергнуть, конклюд. действия при заключении ДБС невозможны в силу ст.846 ГК, на бумаге его нет тоже, иначе при первом же требовании доков, банк сразу прислал бы копию договора.(как и акцепт по 445 ГК) И смотри далее. Поскольку все действия по оферте банк должен выполнять в соответствии с ДБС, данный договор является первоочередным в ДоК. И его отсутствие не позволяет банку не только открыть счёт, но и кредитовать его и карту выпускать. Вывод основан на ст.850 ГК, 846 ГК, 445 ГК, Положениях ЦБ 54-П ; 266-П ; При этом прошу не забывать, что у нас ДБС с условием кредитования счёта, которое должно быть прописано в ДБС. Отсюда вопрос : как должен быть заключен ДБС с условием кредитования счёта? PS Бегемот, если пошерудишь по этой ссылке, то вот тебе и готовое решение для суда.Только под редактировать немного и готово. Т и У - вот и ДБС, + фактически работающий счет. Отсаются существенные условия его кредитования. Но вольному - воля. И. недействительный и незаключенный ... ведь в таком случае ты принимаешь сделку в том виде, в каком ее исполнял все эти годы. и где профит?