• Объявления

    • Фрекен Бок

      Правила форума   13.01.2016

      Перед регистрацией, созданием тем и сообщений настоятельно рекомендуется всем прочитать Правила форума   
    • Фрекен Бок

      F.A.Q. для новичков   24.06.2017

      Тема для новичков. Банки,Коллекторы,Суды,Приставы
       
    • Возмездие

      Работоспособность форума.   21.01.2019

      Работа форума восстановлена, очищено место на сервере и произведен откат к последней стабильной неповрежденной версии базы данных - от 16 января 2019 г. Найденные ошибки пишем в тему о работе форума.

Kircanov

Пользователи
  • Публикации

    54
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя Kircanov

  1. @vinni45 Только что забрал решение с суда. Самое интересное, что то что я написал чуть выше все это указанно в решении только в дополнении к этому судья сделал следующие выводы ... Таким образом, срок исковой давности должен исчисляться по каждому платежу со дня, когда кредитор узнал или должен был узнать о нарушении своего права - в данном случае со дня неоплаты заемщиком каждого минимального платежа. В то же время, поскольку судебная защита прав кредитора по требованию о взыскании денежных сумм с должника может быть осуществлена не только в исковом производстве, но и путем выдачи судебного приказа, что является упрощенной процедурой рассмотрения дел данной категории, подача кредитором заявления о выдаче приказа с соблюдением положений, предусмотренных статьями 123, 124 ГПК РФ, прерывает течение срока исковой давности, также как и подача в установленном порядке искового заявления по указанным выше требованиям. Хотя в однотипном деле, ссылка на решение указывал я выше, другой судья ссылаясь на одни и те же нормы закона делал такой вывод ... В этой связи, срок исковой давности в данном случае подлежит исчислению применительно к каждому периоду и соответственно платежу. Далее по тексту суд определил дату подачи Пениксами в мировой суд иска от 21.10.2017 и в дальнейшем насчитал мне только часть процентов и часть гос пошлины. Получается что суд еще не увидел того что срок исковой давности по делу истцом пропущен. Короче муть мутная, нужно покумекать что отразить в апелляции. Пока как-то так, дальше апелляция.
  2. Суть исковых требований Пениксов такова, хотели взыскать 87000 рублей на дату 17.12.2014 года. Пениксы написали заявление о взыскании в мировой суд 30.10.2017 года, судья отсчитал 3 года и получил такую дату 30.10.2014 год. вот с этой даты и собрал все остатки того, что Банк мне начислил, а это только проценты. Судья проигнорировал тот факт что про СИД я заявлял с момента последнего моего платежа в Банк, правда я взял еще месяц плюсом с того момента когда Пивовар начислил мне первый штраф. Я просчитал досконально все возможности применения СИД в моем случае и все практически получилось. Только судья еще при первой беседе со мной начал нести пургу на счет графика платежей (которого в природе не существует по картам), на этом своем убеждении он и вынес такое решение, просчитав СИД как по графику платежей. А вот что у меня по выписке предоставленной ПИВОВАРОМ: 21.08.2014 - последний мой платеж Пивовару 26.08.2014 - начисление процентов (+ счет выписка) 22.09.2014 - штраф № 1 26.09.2014 - начисление процентов (+ счет выписка) 23.10.2014 - штраф № 2 26.10.2014 - начисление процентов (+ счет выписка) 22.11.2014 - штраф № 3 26.11.2014 - начисление процентов (+ счет выписка) 17.12.2014 - начисление процентов Все что выделено судья и присудил мне, как по потребительскому кредиту с графиком платежей. Не применив общий срок исковой давности 3 года с момента последнего моего платежа. А следовательно вынес не верное решение. Вот на что планирую ссылаться, апелляцию решил подавать. Согласно разъяснениям, содержащимся в пункте 24 ППВС РФ от 29 сентября 2015 г. №43 "О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности", по смыслу пункта 1 статьи 200 ГК РФ течение срока давности по иску, вытекающему из нарушения одной стороной договора условия об оплате товара (работ, услуг) по частям, начинается в отношении каждой отдельной части. Срок давности по искам о просроченных повременных платежах (проценты за пользование заемными средствами, арендная плата и т.п.) исчисляется отдельно по каждому просроченному платежу. При исчислении сроков исковой давности по требованиям о взыскании просроченной задолженности по кредитному обязательству, предусматривающему исполнение в виде периодических платежей, применяется общий срок исковой давности (статья 196 ГК РФ), который подлежит исчислению отдельно по каждому платежу со дня, когда кредитор узнал или должен был узнать о нарушении своего права (пункт 3 Обзора судебной практики по гражданским делам, связанным с разрешением споров об исполнении кредитных обязательств, утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 22 мая 2013 года)
  3. @montolit )) Ну вот, я знал что Вы должны быть нормальным человеком. Спасибо за такой подробный ответ. Интересные случаи оказываются бывают в нашей стране, когда с банками судишься .... В суде сказали можно забрать решение на следующей неделе, это и есть "мотивировка"? Еще раз спасибо за ответ, надеюсь без обид.
  4. @montolit АЛЛЕ ГАРАЖ? Давай дневник, поставлю тебе пятерку за эту заслугу! Как же нынче стоят дорого пару строчек хороших советов с форумов, от старожил этого форума. За советы, тех, кто реально советовал вникая в суть отдельно взятого случая, реально спасибо. Ваша моральная поддержка хорошо помогла. Да и быдлу, которое так отвечает, напялив корону себе на голову, тоже спасибо. Не могу понять что некоторых, в том числе Вас так "БОМБИТ"? Ты мне заявление составил? В суд за меня ходил? Вникал в суть отдельно моего случая, делая подробный разбор и ведя меня по каждому моменту по делу? Нет, нет и еще раз нет!!! Тогда с какого такого перепуга ты натянул на себя одеяло за 80000 руб.??? Если уж вашим лексиконом продолжать и манерой ответов, то отвечу так ... НИЧЕГО НЕ ТРЕСНЕТ?! Форум вроде бы адекватный, таких в сети много, есть много интересных и умных людей, но откуда такой пафос у некоторых его обитателей, просто загадка ... @twink Каждый случай, это действительно отдельная история. Вроде все у всех одинаково, но есть детали, на которые просто требуется обратить больше внимания. Возможно в конкретно в Вашем случае возможно было-бы применить СИД ко всему кредиту, а не к каждому платежу из графика. И в конечном итоге избавиться от "долга", выкупив его у банка целиком за те же самые 10 000 рублей. По факту этот долг не исчез никуда и Вы остаетесь должны 63000 рублей, который всплывет рано или поздно. Но Вашей истории не знаю, и не знаю почему вы дальше не добивались законного решения судьи, если считаете что Вам так не повезло с таким решением. @Анжелкин Да какая грубость? Просто не очень удачная аналогия и все! Здесь дело не в том что кто-то выпендривается или нет. Дело в том, что если бы у вас были вдруг юридические вопросы к банку, в защиту своих прав и материальных средств, которые банк с вас всеми правдами и неправдами выдоил. То банк бы, даже глазом не моргнув, применял бы против вас и ваших денег, которые с вас вытянул, все доступные меры. В том числе и СИД и прочие плюшки. Многие, в том числе и я, пытаются как-то хоть немного защитить свои права, которые прописаны нашими законами. Многие пытаются оспорить и признать недействительным договора переуступки коллекторам, которые просто творят ДИЧЬ полную порой. Но видите как получается, достаточно говорят определения "третьим лицам", хотя закон четко прописывает, кому и как могут переходить право требования по банковским трениям. Банки, коллекторы и судьи, которые трактуют закон так каким удобно, а не вам, проходятся по вам многотонным катком и этим всем организациям глубоко наплевать на ваше мнение в прямом и переносном смысле. Но мы в итоге хлопаем в ладоши "как стадо баранов" и потом еще и благодарим их, за то, что нас "отимели" финансово, из-за нашей с вами финансовой и юридической безграмотности. Приводим аналогии по день рождения и радуемся что еще должны остались, хотя уже погасили долг перед банком дважды, а то и трижды. Из-за простого вопроса по АПЕЛЛЯЦИИ раздули такую полемику. Ладно, решение уже принято, буду отдельно держать в курсе через личку тех, кто принимал участие и дал действительно важные советы указав на отдельные детали. Всем добра и жизни без долгов, навязываемых банками.
  5. @redfox70 Самое интересное, что уже есть решение одно в пользу ответчика где, по моему мнению судья правильно разжевал и все по полочкам разложил, аргументировав свое решение по СИД с момента последнего платежа. Более подробного ответа на свой вопрос я пока не находил. Но почему-то судьи упорно делают расчет как с портебительским кредитом с графиком платежей. Если все те аргументы по расчету СИД и его применению по карте, написать словами как в этом решении в собственную апелляцию, думаю что будет толк. По крайне мере хочется верить. Так как многие ответчики даже после решения мирового суда соглашаются с решением, часть ответчиков пытаются аргументировать по СИД в районных судах, но при решении не в их пользу опускают руки и соглашаются покорно с решением. И только малое кол-во людей подают апелляцию по решениям районных судов.
  6. Я вроде не дурак, но ответ не трогайте, не лезь, не буди лихо и т.д. Это просто оттмашка от меня и моего вопроса. Я понимаю что все старожилы форума прошли огонь и воду здесь, но наверное можно как-то уважительней относится к вновь прибывших, так как сами тоже были зелеными в этих вопросах ранее. А вопрос до больности прост ... почему считаете что стоит это решение по мне и Пениксам, оставить без изменения и не подавать апелляцию? Ведь судья неправильно расчитал СИД. И если подам эту апелляцию, то что от этого изменится? Нахлобучить по полной не получится, так как СИД он и в Африке СИД, оставят без изменения решение ... тоже неплохо. Но если есть шанс отказать Пениксам в их хотелках, то почему этим не воспользоваться? Вопросы вроде простые и поэтому интересно ваше мнение. Если не трогать решение районого суда, то почему так считаете.
  7. У меня срок исковой давности с момента последнего платежа 100% ( 22.09.14 год), который истекает 22.09.17 года. Но судья посчитал СИД от даты подачи Пениксами иска в мировой суд 30.10.17 года, расчитывая СИД как обычный потребительский кредит с графиком платежей. Но графика по картам нету. Получается присудил проценты голимые, которые образовались с 30.10.14 года. А по закону, как знаете сами, по картам СИД считается с даты последнего или даты ЗТ, которое Пениксам еще доказать нужно что я получал. Вроде все взрослые ребята, но почему такой сорказм? Судья неправильно расчитал СИД, то-ли ошибся, то-ли проплачен Пениксами. Вот и хочу подать апелляцию на ошибку судьи и поэтому и спрашиваю у вас как лучше ее составить, хоть какой пример ее. Может вообще кто сталкивался с неправильным расчетом СИДа судьей, и уже подавал апелляцию? Если мой случай первый такой, то пусть история будет наглядным уроком для новеньких, кому еще предстоит это пройти. Что может быть плохого в апелляции? Присудят по полной, оставят решение без изменения или что? Расчеты по СИД для всех одинаковые, но почему-то некоторые судьи намеренно включают "дурачков" и расчитывают СИД по кредитной карте, как потребительский кредит с графиком платежей. Извините, много написал. Но вопрос актуальный, как составить апелляцию? Может есть какой пример?
  8. Продолжение Пеникс выиграл дело. Районный суд удовлетворил иск частично. Присудил из 87000, 7000 + судебные расходы 3000. Судья посчитал почему-то по графику предоставленному Пениксами. А не по последнему платежу. Все что после последнего платежа то и присудил. Что теперь делать? Есть образец апелляции у кого?
  9. Только в том что я выложил на 24 странице вместо 2 абзаца в заявлении, указать следующее. К делу, истцом, приложены ксерокопии заключительного счета ( _ лист) и ксерокопия уведомления об уступки прав требования ( _ лист).
  10. На 24 странице я выкладывал с изменениями
  11. По закону вроде как дело должно расматриваться по месту жительства ответчика, при этом ответчик должен заявить об этом требовании. Чуть попожа попробую найти то о чем говорю
  12. Интересно каким таким образом?) Встанет в позу по придъявлению графика по каждому платежу и все! А гдеж я его достану то, если в материалах дела даже банк такой график не предоставил. Вот в этом и загвоздка блин. Хотя заявление о СИД что я выложил выше уже ушло, там все расписано, может почитает судья его.
  13. Такой ответ судья и получил от меня. Хочу заявить о пропущенных сроках исковой давности истцом по всему кредиту с даты первого не платежа, когда банк узнал о нарушении своих прав. Я пояснил судье, но он зацепился за график платежей. Что мол есть график и вы должны заявить о сид по конкретному платежу. Но блин графика то у Тени нету есть минимальные платежи но без графиков
  14. Беседа прошла, но возникла делема, как расценивать слова Судьи. Беседа прошла, судья спросил меня какие у меня возражения. Я ему показал заявление о СИД, а он говорит скажи своими словами. И мне вопрос задал, вы хотите применить СИД к какому-то конкретному платежу? Я говорю что в заявлении свою позицию отразил. А он мне, так вы должны оплачивать минимальные платежи, по графику платежей. К какому платежу вы хотите применить СИД. При беседе, я предъявил заявление судье. Но судья сказал что 19.11 все покажете. После беседы пошел на первый этаж и подал через приемную три копии заявления. Одну копию забрал себе с пометкой о принятии. В материалах дела Пенексы приложили расчет задолжности, он как-бы есть. Просто вопрос судьи мне показался странным, какой такой график платежей? В срине указанна дата последнего платежа и дата когда исцу стало известно о нарушенных правах. Дальше нет никаких платежей ну а если и есть то там штрафы и проценты. Вот мне и непонятно какой ему график предоставить. Он может применить СИД от 22.09.14. А по следующим начислением скажет что срок не вышел. Но я что-то не встречал на форуме такой практики рассмотрения судьями. Вроде же срок исчисляется с даты когда банк узнал о нарушении, тем более с моей стороны больше не было платежей
  15. Подтверждаю эту инфу, моему другу приходил код в смс для получения бандероли на почте. Он делал заказ в интернет магазине. Да и я пока стоял в очереди видел как люди некоторые что-то показывают оператору почты в своих смартфонах
  16. Надеюсь ничего лишнего не указал, вроде все по теме, но получилось как-то много ... ===================================================================== Заявление о применении срока исковой давности В производстве Кировского районного суда г. Омска находится дело № .... по иску ООО «...» к ответчику ..... о взыскании ... рублей, по договору №...... Согласно представленным истцом материалам, 17.12.2014 года Банком в адрес ответчика направлен заключительный счет о задолженности по состоянию на 17.12.2014 в размере .... рублей, с требованием ее погашения в течение 30 дней со дня получения указанного счета. Согласно статье 165.1 ГК РФ. Юридически значимые сообщения. 1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю. При этом каких-либо отвечающих требованиям относимости и допустимости доказательств, подтверждающих направление данного счета ответчику и получение его ответчиком, истцом, в нарушение положений ст.56 ГПК РФ, в материалы дела не представлено. Также в нарушении ст.56 ГПК РФ, истцом не предоставлено доказательств отправления и получения ответчиком уведомления об уступке прав требований Банком истцу. В соответствии со статьёй 196 Гражданского кодекса РФ "Общий срок исковой давности устанавливается в три года". Требования истца предъявлены с истечением срока давности. Согласно ст.200 ГК РФ, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение срока исковой давности начинается по окончании срока исполнения. По обязательствам, срок исполнения которых не определен или определен моментом востребования, срок исковой давности начинает течь со дня предъявления кредитором требования об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется срок для исполнения такого требования, исчисление срока исковой давности начинается по окончании срока, предоставляемого для исполнения такого требования. При этом срок исковой давности во всяком случае не может превышать десять лет со дня возникновения обязательства. Как следует из выписки по счету, последний платеж в счет погашения кредита был произведен ответчиком 21.08.2014 г. Банку стало известно о нарушении своего права 22.09.2014 года, и ответчику начислен Штраф за неоплаченный минимальный платеж. Следовательно, трехгодичный срок исковой давности по заявленным требованиям истек 22.09.17 года. 3.11.2017 г. истцом был получен судебный приказ № .... выданный мировым судьей судебного участка № ... г. .... за пределами сроков исковой давности. 15.05.18 г. определением мирового судьи данный приказ был отменен. К моменту обращения истца 3.11.2017 с заявлением о выдаче судебного приказа по требованиям о взыскании задолженности срок исковой давности уже истек. Следовательно, исковое заявление, с которым истец обратился в суд после отмены судебного приказа, так же подано им по истечении срока исковой давности. Согласно п.18 ППВС РФ №43 от 29 сентября 2015 г : По смыслу статьи 204 ГК РФ начавшееся до предъявления иска течение срока исковой давности продолжается лишь в случаях оставления заявления без рассмотрения либо прекращения производства по делу по основаниям, предусмотренным абзацем вторым статьи 220 ГПК РФ, пунктом 1 части 1 статьи 150 АПК РФ, с момента вступления в силу соответствующего определения суда либо отмены судебного приказа Согласно статьи 201 ГК РФ "Перемена лиц в обязательстве не влечет изменения срока исковой давности и порядка его исчисления". В соответствии с частью 2 статьи 199 Гражданского кодекса РФ исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения. Истечение срока исковой давности является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске. На основании вышеизложенного с соответствии с частью 2 статьи 199 Гражданского кодекса РФ ПРОШУ Применить срок исковой давности в отношении требований истца о взыскании задолженности в размере ... рублей по договору №.... Отказать истцу в удовлетворении исковых требований в полном объеме. Дата _____________ Подпись _________________
  17. @boyrus Ну да, просто в голове небольшая каша, каждый трактует закон как ему удобней. Пример из судебного решения что я отменил по этому делу. Узнал о долге на сайте приставов, написал заявление на востановление сроков обжалования и отмену. Судья завернула решение ... мол дакажи что не получал извещение с почты, ну как вот это доказать? Благо на тот момент была одна знакомая, так та посоветовала укажи что жил в это время по другому адресу. И представляете пошло это нелепое доказательство. Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним. Ну так, то верно. Нет информации что поступило, значит не получал. Так банки могут же под эту ИД подложить любой, где получатель его получал. Но там нет инфы что это было именно ЗТ. (просто рассуждаю вслух)
  18. Статья 165.1 ГК РФ. Юридически значимые сообщения. 1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю. Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним. Если я правильно понял, то что указанно в законе, то это уже мои проблемы что я не получил письмо. Значит дело труба, для меня ...?
  19. @s s интересные у Вас интересы под аватаркой ...
  20. Хорошо, и вас благодарю что отписались в помощь мне. Буду сейчас составлять заявление по СИД. Вопрос, если СИД не получится применить, возможно ли дальше бороться о признании цессии незаконной. Или решение суда больше не изменить, как это правильно делается все
  21. Я уже выкладывал ранее скрины вот здесь Может подскажете образец документа по СИДу, как заявление это написать. Вроде был уже пример в этой теме.... пошел форум шерстить