russmann

Вот сам чек с онлайн банка То есть я правильно понимаю,что займ на мою карту в почта банке перечислило частное лицо ,а не мфк(название упоминать не буду).С уважением

Boyrus ,благодарю Вас. Подскажите ,я правильно понимаю,что деньги вносились все таки частным лицом через терминал Киберплат. Вот более подробная выписка 18.06.19 19:34 Проведено по счету 18.06.19 Источник операции Сберегательный счет Описание операции CYBERPLAT RNPS TERM Kr, MOSCOW, Russia Код авторизации 305080 Идентификатор 6620826217 Категория операции Платежи и переводы, MCC 6012

Доброго времени сутокВсем ! У меня вопрос к старожилам ,буду очень признателен.Подскажите,по данным выпискам с онлайн кабинета моего банка можно ли определить ,частное лицо делало перевод или МФО (МКК,МФК). Выписка по карте.pdf rec.pdf

Boyrus ,благодарю Вас за ответ.В моем случае телефон зарегистрирован не на меня.Но ведь если запросят данные о владельце номера телефона ,то разве это можно принять ,как доказательство ,что именно этот человек оформлял займ ? Сошлюсь на единый портал электронной подписи https://iecp.ru/articles/item/412631-ep-dlya-novichkov — простая (Простая электронная подпись)— не придает подписанному документу юридическую значимость до заключения дополнительных соглашений между подписантами о правилах применения и признания ЭЦП и без соблюдении законодательно закрепленных условий по ее использованию (простая электронная подпись должна содержаться в самом документе, ее ключ применяться в соответствии с требованиями информационной системы, где она используется, и прочее согласно ФЗ-63, ст.9), не гарантирует его неизменность с момента подписания, позволяет подтвердить авторство. Ведь в принципе ,номером телефона может пользоваться кто угодно- телефон зарегистрирован на одного человека ,а пользуется другой .

Я могу привести несколько ссылок , где именно по данной причине отказывают даже в выдаче СП. Я прекрасно понимаю,что все зависит от судей и региона и поэтому пытаюсь разобраться в этом. В свое время ,ради интереса,несколько месяцев назад я попробовал оформить займ на паспорт другого человека. Я обратился всего лишь в одну мкк и займ был одобрен ! Естественно я его получать не стал-это был эксперемент. Из моих займов(банки мне давно не дают) ,деньги были отправлены от частных лиц в 2 случаях точно. Так что обращаясь в суд мкк и мфо должны доказать связь простой электронной подписи с личностью заемщика ,и то ,что именно они отправили деньги... В свое время форум мне помог,сейчас с меня невозможно что либо взыскать,но я хочу разобраться в данной ситуации и возможно ,данная информация поможет другим людям,которые залезли в кабалу мфо... По Владивостоку и Хабаровску по всем районам за СП обращается лишь веббанкир и манимен,других онлайщиков я не нашел ,как и полноценных судебных заседаний по онлайн займам...

Boyrus ,подскажите ,как же тогда связать личность человека с простой электронной подписью (далее сокращение ПЭП ), Цитирую - Юридически значимой такая ПЭП будет при выполнении следующих условий: Соглашением установлена однозначная, и не допускающая толкований, связь публичной части ключа ПЭП(логина) с УЛ ( удостоверением личности ) пользователя учетной записи; Закрытая часть ключа ПЭП строго конфиденциальна и это зафиксировано в соглашении; Обязательно, явно или неявно, при получении логин/пароля должна присутствовать процедура проверки оригинала УЛ (удостоверения личности - в нашем случае паспорта ). Наиболее простой путь проверить оригинал УЛ, это обязать будущего пользователя ИС произвести личный визит в уполномоченное учреждение и предъявить оригинал УЛ .А вот удаленная выдача логина/пароля учетной записи, без личного визита, так, чтобы логин/пароль получил статус юридически значимой ПЭП, представляет собой определенные сложности. Нет простого способа проверить данные, которые удаленно вводит пользователь при регистрации в ИС, на достоверность -это то ,что делают мкк. Есть и соответствующие решения ,тут конечно зависит от судьи... Цитирую...Доводы частной жалобы о том, что договор займа был заключен посредством электронного документооборота, является не состоятельными, поскольку в нарушение ст.56 ГПК РФ заявитель не предоставил относимых, допустимых доказательств, с достоверностью свидетельствующих о том, что простая электронная подпись на договоре займа, в отсутствие письменной формы, может быть идентифицирована как подпись Белова С.В., подтверждающая заключение договора займа и передачу Белову С.В. денежных средств. https://leninsky--prm.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_id=355963234&_deloId=1540005&_caseType=&_new=0&_doc=1&srv_num=1

Доброго времени суток всем ! Хотелось бы обсудить следующий момент. При взятие онлайн займа Вы якобы подписываете документ простой электронной подписью ,которая является обычно присланным смс.Но разве это является простой электронной подписью(ПЭП) . Ведь должен быть ключ к ПЭП,который расшифровывает личность заемщика и заимодавца ? Я уже приводил ссылки на отказ в вынесении судебного приказа,потому что судья не признавал подпись заемщика ,так как отсутствовал ключ ПЭП. Вот ссылка https://habr.com/ru/post/313982/ способом подписания документов ПЭП является заключения соглашения о том, что документ, созданный в некоторой информационной системе, является подписанным ПЭП пользователя учетной записи. В качестве публичной части ключа здесь выступает логин к учетной записи, в качестве конфиденциальной — пароль к учетной записи. Способ получил очень широкое распространение и самое разнообразное применение. Такую ПЭП используют различные интернет-сервисы, в том числе интернет-банки, многие участники фондового рынка, такой способ используется на федеральном и региональных порталах государственных услуг. Кроме того, такой способ используется внутри организаций для придания юридической ответственности исполнителям, при постановке задач в внутрикорпоративной системе контроля исполнительской дисциплины. Перевод статусов задач в такой системе означает подписание ПЭП своих обязательств по выполнению задачи и штрафные санкции за их неисполнение, если это обговорено в трудовом договоре. Юридически значимой такая ПЭП будет при выполнении следующих условий: Соглашением установлена однозначная, и не допускающая толкований, связь публичной части ключа ПЭП(логина) с УЛ пользователя учетной записи; Закрытая часть ключа ПЭП строго конфиденциальна и это зафиксировано в соглашении; Исходя из этих условий, вытекает способ получения логина и пароля учетной записи. Обязательно, явно или неявно, при получении логин/пароля должна присутствовать процедура проверки оригинала УЛ. Наиболее простой путь проверить оригинал УЛ, это обязать будущего пользователя ИС произвести личный визит в уполномоченное учреждение и предъявить оригинал УЛ. Так поступают все государственные организации и большинство банковских учреждений. Получить учетную запись в государственной единой системе идентификации и аутентификации (ЕСИА) можно только личным визитом в уполномоченное учреждение, будь то Удостоверяющий Центр, Центр Ростелекома, Многофункциональный Центр(МФЦ) или Почта России. В качестве логина используется СНИЛС, имеющий однозначную связь с человеком и с его УЛ. Внедрение в своих ИС функционала аутентификации, посредством интеграции с ЕСИА, фактически означает выдачу пользователю юридически значимой ПЭП, так как соблюдаются все требования законодательства. А вот удаленная выдача логина/пароля учетной записи, без личного визита, так, чтобы логин/пароль получил статус юридически значимой ПЭП, представляет собой определенные сложности. Нет простого способа проверить данные, которые удаленно вводит пользователь при регистрации в ИС, на достоверность. Вот ссылка на сам закон https://legalacts.ru/doc/FZ-ob-jelektronnoj-podpisi/ Что Вы думаете по этому поводу.Исходя из вышеперечисленного онлайн займ в мкк юридически недействительны в большинстве случаев...(не все обязывают фотографироваться с паспортом....)

hont ,заполняя онлайн займ Вы указываете номер карты ,срок действия ,свс код,с такими данными очень легко снять... Я когда брал онлайн займы ,периодически перевыпускал карты...

maddyson_ , в Хабаровске их нет ,зайдите на сайт своего районного суда -Центральный ,железнодорожный Кировский или Краснофлотский и посмотрите судебную практику по СМС финанс.

maddyson_ СМС финанс находиться в Москве и в Новосибирске,судя по контактам на официальном сайте.Если Вы находитесь в другом городе , не думайте ,что кто то к Вам специально поедет...Максимум ,что в Вашем случае возможно,подадут СП или продадут по цессии.На полноценном судебном заседании нужно будет документально подтвердить факт перевода Вам денег ,а перевод ,как Вам объяснили выше был от частного лица. У меня тоже СМС финанс ,звонят каждый день,но антиколлектор не пропускает звонки....

https://promyshleny--stv.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_id=1555693946&_deloId=1540005&_caseType=&_new=0&_doc=1&srv_num=1 и собственно сам закон об электронной подписи https://legalacts.ru/doc/FZ-ob-jelektronnoj-podpisi/

Если телефон позволяет ,можно установить программу антиколлектор с гугл плей ,тогда и звонки можно блокировать...

ДЕЛО № 11-44/2019 Дело Движение дела Лица Судебный акт #1 (Определение) Дело № АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДД.ММ.ГГГГ. <адрес> Первомайский районный суд в составе: председательствующего судьи Коржевой М.В. при секретаре ФИО1 рассмотрев в открытом судебном заседании частную жалобу представителя ООО МК «МАНИ МЕН» на определение мирового судьи судебного участка № Первомайского судебного района <адрес> от ДД.ММ.ГГГГ об отказе в принятии заявления о вынесении судебного приказа УСТАНОВИЛ Определением мирового судьи судебного участка № Первомайского судебного района <адрес> от ДД.ММ.ГГГГ ООО МК «МАНИ МЕН» отказано в принятии заявления о выдаче судебного приказа к Грищук К.Э. в связи с наличием спора о праве. ООО МК «МАНИ МЕН» принесло на указанное определение частную жалобу, просит определение отменить, так как при отказе в принятии заявления о вынесении судебного приказа мировым судьёй не было учтено то обстоятельство, что между сторонами имеется договор, совершённый в простой письменной форме посредством проставления должником подписи посредством аналога собственноручной подписи, договор исполнен взыскателем посредством перевода денежных средств на номер карты заемщика. Исследовав материалы дела, суд находит определение мирового судьи законным и обоснованным и полагает необходимым оставить частную жалобу без удовлетворения по следующим основаниям: В соответствии со ст. 333 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации частная жалоба, представление прокурора на определение суда первой инстанции, за исключением определений о приостановлении производства по делу, о прекращении производства по делу, об оставлении заявления без рассмотрения, рассматриваются без извещения лиц, участвующих в деле. В соответствии с ч. 1 ст. 121 ГПК РФ судебный приказ - судебное постановление, вынесенное судьей единолично на основании заявления о взыскании денежных сумм или об истребовании движимого имущества от должника по требованиям, предусмотренным статьей 122 настоящего Кодекса, если размер денежных сумм, подлежащих взысканию, или стоимость движимого имущества, подлежащего истребованию, не превышает пятьсот тысяч рублей. Согласно ст. 122 ГПК РФ судебный приказ выдается в том числе, если требование основано на сделке, совершенной в простой письменной форме. В силу пункта 3 части 3 статьи 125 Гражданского процессуального кодекса РФ судья отказывает в принятии заявления о вынесении судебного приказа в случае, если из заявления и представленных документов усматривается наличие спора о праве. Действительно, в соответствии со ст. 434 ГК РФ договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Между тем, из приложенных заявителем к заявлению о выдаче судебного приказа документов не усматривается наличие между сторонами письменного договора, совершённого способами, перечисленными в указанной норме ГК РФ, само по себе указание в договоре на подписание его электронной подписью, на перечисление денежных средств на карту заемщика, о соблюдении установленных ГК РФ требований к письменной форме сделки не свидетельствует, поскольку обстоятельства, позволяющие с достоверностью установить факт подписания должником договора займа в порядке, предусмотренном ст. 434 ГПК РФ, в заявлении о вынесении судебного приказа не приведены, соответствующие доказательства указанных обстоятельств не представлены. Таким образом, разрешая вопрос о возможности принятия заявления о вынесении судебного приказа к своему производству, мировой судья обоснованно учёл перечисленные обстоятельства, в связи с чем принял законное решение об отказе в принятии заявления о вынесении судебного приказа. При указанных обстоятельствах суд не находит оснований к отмене постановленного мировым судьёй определения. На основании изложенного, руководствуясь ст. 334 ГПК РФ, суд ОПРЕДЕЛИЛ Определение мирового судьи судебного участка № Первомайского судебного района <адрес> от ДД.ММ.ГГГГоставить без изменения, частную жалобу представителя ООО МК «МАНИ МЕН» - без удовлетворения. Определение вступает в законную силу со дня вынесения, обжалованию в апелляционном порядке не подлежит. Судья: М.В. Коржева https://pervomaysky--prm.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_id=388104863&_deloId=1540005&_caseType=&_new=0&_doc=1&srv_num=1

День добрый ! Я тоже пару месяцев взял смс финанс и еще 3 онлайн мфо висит .Ну взял,банки не дают ,возьму думаю в мфо и затянуло. Веббанкиру вернул,но накатал жалобу на доп услуги В ЦБ. После этого вэббанкир доп услугу убрал не дает . Но вопрос в чем,посмотрел я и поизучал судебную практику....Правда по своему городу своего района.... Во первых посмотрите -от кого перевод. смс финанс переводит как частное лицо деньги в долг. Зайдите в онлайн банк своей карты и посмотрите. Но тот же робот займер перевод-от робот займер. Потом так называемая простая электронная подпись.... Это вообще отдельный разговор. Все эти онлайн займы -если разобраться....Смотрим Федеральный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 23.06.2016) "Об электронной подписи" (с изм. и доп., вступ. в силу с 31.12.2017) . Статья 5. Виды электронных подписей 2. Простой электронной подписью является электронная подпись, которая посредством использования кодов, паролей или иных средств подтверждает факт формирования электронной подписи определенным лицом. Смотрим далее Статья 9. Использование простой электронной подписи 1. Электронный документ считается подписанным простой электронной подписью при выполнении в том числе одного из следующих условий: 1) простая электронная подпись содержится в самом электронном документе; 2) ключ простой электронной подписи применяется в соответствии с правилами, установленными оператором информационной системы, с использованием которой осуществляются создание и (или) отправка электронного документа, и в созданном и (или) отправленном электронном документе содержится информация, указывающая на лицо, от имени которого был создан и (или) отправлен электронный документ. То есть , насколько я понимаю, специальный аттестованый центр создает ключ простой электронной подписи , с помощью которого можно расшифровать простую электронную подпись( Ф.И.О ,место жительства и т.п. и название ООО ,адрес ,другие данные). Посмотрев практику опять же по своему району -г.Владивосток,Ленинский - я увидел ,что онлан займы максимум добиваются судебного приказа,да и то не всегда...О полноценном судебном производстве речи и не идет... Да и подают у нас веббанкир да манимен и больше никто ...Так что смотрите судебную практику по своему региону...Потому ,что и по нашему ,есть результаты,где хотелки удовлетворяют... Судья не вникает в дело и выносит СП.

Ну вроде становиться понятным почему многие в суд и не подают... У нас по Ленинскому району (это центр ),г.Владивосток ,я смотрел,только веббанкир да гринмани из онлайщиков...И то их отсылают через раз... У местных мфо я не беру....