Zorga

Так получается, что банк неправоверно списал долг как безнадежный, исковая давность не наступила, так как не было исполнительного листа, не было соблюдено установленного банком России порядка признания задолженности безнадежной...обязанность банка -предпринять все предусмотренные законодательством необходимые и достаточные юридические и фактические действия по взысканию задолженности. Это указывается в письме ФНС о налогообложении доходов физлиц. Я не хочу ничего платить- знаю, что возврат с налоговой или с Банка могут тянуться с годами. Я напишу заявление с обоснованиями и пусть налоговая подает сама в суд на банк.

так я же в налоговую ничего не платила.

а что мне конкретно написать в налоговую?

а еще я тут в инете нашла письмо ФНС, может тоже его прикрепить? МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА ПИСЬМО от 5 мая 2014 г. N БС-4-11/8700 О НАЛОГООБЛОЖЕНИИ ДОХОДОВ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ Федеральная налоговая служба направляет для сведения и использования в работе письмо Министерства финансов Российской Федерации от 04.04.2014 N 03-04-07/15238 о порядке обложения налогом на доходы физических лиц сумм просроченной задолженности по кредитному договору. Доведите указанное письмо до нижестоящих налоговых органов. Действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса С.Л.БОНДАРЧУК Приложение МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 4 апреля 2014 г. N 03-04-07/15238 Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц сумм просроченной задолженности по кредитному договору и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее. Согласно пункту 1 статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах или право на распоряжение которыми у него возникло. В соответствии со статьей 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в отношении налога на доходы физических лиц в соответствии с главой 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса. При неисполнении заемщиком обязательств по кредитному договору кредитная организация в соответствии с требованиями Банка России обязана предпринять все предусмотренные законодательством необходимые и достаточные юридические и фактические действия по взысканию задолженности, включая обращение с иском в суд. В случае соблюдения кредитной организацией установленного Банком России порядка признания задолженности безнадежной, в частности, если суд удовлетворяет иск кредитной организации, но взыскание по исполнительному листу с должника не представляется возможным, задолженность клиента может быть признана безнадежной и списана с баланса кредитной организации. При списании задолженности с баланса кредитной организации у клиента возникает экономическая выгода в виде экономии на расходах по уплате сумм комиссии и, соответственно, доход, подлежащий обложению налогом на доходы физических лиц по налоговой ставке в размере 13 процентов. С учетом вышеизложенного, при наличии постановления судебного пристава-исполнителя об окончании исполнительного производства датой получения дохода физическим лицом - клиентом кредитной организации является дата списания безнадежного долга с баланса кредитной организации. В случае, если предполагаемые издержки кредитной организации по взысканию задолженности будут выше ожидаемого результата, например, в связи с незначительностью сумм к взысканию, дата получения дохода физическим лицом определяется как дата списания безнадежного долга с баланса кредитной организации на внебалансовые счета. При получении налогоплательщиком от кредитной организации такого дохода, подлежащего налогообложению, кредитная организация на основании пункта 1 статьи 24 и статьи 226 Кодекса признается налоговым агентом и должна исполнять обязанности, предусмотренные для налоговых агентов статьями 226 и 230 Кодекса. Согласно абзацу второму пункта 4 статьи 226 Кодекса удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплаты. Если впоследствии задолженность будет взыскана с заемщика или уплачена им в добровольном порядке, кредитная организация как налоговый агент должна будет возвратить сумму излишне удержанного налога в порядке, установленном статьей 231 Кодекса, а также представить в налоговый орган уточненные сведения. В случае отсутствия выплат налогоплательщику каких-либо доходов в денежной форме, за счет которых можно удержать исчисленную сумму налога, кредитная организация в соответствии с пунктом 5 статьи 226 Кодекса обязана в установленном порядке письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме налога. Директор Департамента И.В.ТРУНИН />http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_162993/ © КонсультантПлюс, 1992-2014

Я вот что им написала в ответ на горячую линию: Уважаемый Григорий! По поводу Вашего ответа: Я так понимаю, что Ситибанк пытается игнорировать законы Российской Федерации. В Налоговом Кодексе, в письмах Министерства Финансов РФ, письмах Банка России конкретно написано: «Если впоследствии задолженность будет взыскана с заемщика или уплачена им в добровольном порядке, кредитная организация как налоговый агент должна будет возвратить сумму излишне удержанного налога в порядке, установленном статьей 231 Кодекса, а также представить в налоговый орган уточненные сведения». Вопрос по корректности направления справки 2ндфл с якобы полученным доходом спорны: 1. Вы списали долг, мало того не уведомив меня и суд, так Ситибанк не имел право списывать: Статьей 195 ГК РФ определено, что исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено. В рассматриваемом случае датой получения дохода в виде суммы неистребованной задолженности, погашенной банком, будет являться дата истечения срока исковой давности, т.е. дата, с которой с заемщиков снимается обязанность по погашению кредита»., я подала на Вас в суд в 2010 году и судилась по факту по 06.06.14 года. 2. Для того, что бы списание Ситибанка было правовым, Ситибанк должен был осуществить по законы следующие действия: "При неисполнении заемщиком обязательств по кредитному договору кредитная организация в соответствии с требованиями Банка России обязана предпринять все предусмотренные законодательством необходимые и достаточные юридические и фактические действия по взысканию задолженности, включая обращение с иском в суд ( В суд Вы не подавали, меня Вы не уведомили предстоящем направлении в налоговую справку 2 НДФЛ, я подала на Ситибанк в суд в 2010 году и судебная тяжба длилась по 06.06.14 года). В случае соблюдения кредитной организацией установленного Банком России порядка признания задолженности безнадежной, в частности, если суд удовлетворяет иск кредитной организации, но взыскание по исполнительному листу с должника не представляется возможным, задолженность клиента может быть признана безнадежной и списана с баланса кредитной организации (исполнительного листа не было, я сама досрочно погасила по решению суда задолженность). С учетом вышеизложенного, при наличии постановления судебного пристава-исполнителя об окончании исполнительного производства датой получения дохода физическим лицом - клиентом кредитной организации является дата списания безнадежного долга с баланса кредитной организации (исполнительного листа не было, так что о каком сроке исковой давности идет речь, если суд продолжался по июнь 14 года)." Вывод: 1)Банк определил исковую давность ошибочно, 2) Ситибанк отказывается выполнять закон ст 231НК РФ , 3) направил некорректные сведения в налоговый орган, 4) также судя по выданным справкам на бланке Ситибанка с отделения на Арбате не предоставил мне корректной информации по закрытию счета, а именно: даты закрытия счета разные ( то счет закрыт 01.09.14, то 28.10.14, то 20.11.14) данные письма, а также Ответы Ситибанка я направлю в Банк России, Министерство финансов, Прокуратуру. в заявлении укажу о вышеуказанных нарушениях, о продолжении рассылки по моей электронной почте, неопознанной задолженности в 64,14 руб. И повторно прошу дать ответ: Прошу вас уточнить порядок возврата банком суммы излишне начисленного налога и подачи в налоговый орган уточненных сведений. Сроки подачи в налоговый орган уточненных сведений о закрытии задолженности. Так сойдет или может надо что то убрать или дополнить- я просто еще в отделении это хочу написать.

Вот что мне ответил Ситибанк по горячей линии по поводу предоставления уточнений в налоговую: Уважаемый Клиент, Спасибо за Ваше сообщение. К сожалению, Налоговый Кодекс РФ не содержит положений, обязывающих налогового агента, в данном случае Ситибанк, подавать в налоговый орган уточненные справки по форме 2-НФДЛ в случае, если на момент подачи 2-НДФЛ сведения были указаны корректно. Указанные письма Министерства Финансов РФ не содержат правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не являются нормативно-правовыми актами. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 № 03-02-07/2—138, направляемые в адрес конкретных организаций письма имеют информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в конкретных обстоятельствах и не препятствуют тому, чтобы организации руководствовались нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в этих письмах. Доход, полученный заемщиками в виде сумм неистребованной банком задолженности, является доходом, полученным в натуральной форме. При этом датой получения такого дохода является дата истечения срока исковой давности, который согласно статье 196 Гражданского Кодекса РФ установлен в три года. По сумме непогашенной Вами задолженности по кредитному договору срок исковой давности истек в 2013 году. Банк, выступая в качестве налогового агента в отношении вышеуказанного дохода и действуя в соответствии с требованиями законодательства, представил сведения о доходах физических лиц за 2013 год в налоговый орган в срок, установленный Налоговым Кодексом РФ. Данные о полученном Вами доходе за 2013 год были переданы в налоговый орган корректно и не могут быть отозваны. Погашение Вами задолженности по кредитному договору в 2014 году не влияет на исполнение Банком своих обязательств по информированию налогового органа о полученном Вами доходе в натуральной форме за 2013 год, и невозможности удержания соответствующей суммы налога. Вопрос об уплате налога на доходы физических лиц с вышеуказанного дохода подлежит самостоятельному урегулированию с налоговым органом по месту Вашей налоговой регистрации. Для чего Вам следует обратиться с соответствующим заявлением в налоговый орган по месту налоговой регистрации. Я еще писала письменно, жду вот от них такое письмо с подписью и печатью банка. Как получу письменный отказ на их бланке, может мне куда то отправить, например в Минфин, прокуратуру и в налоговую? Что мне делать? Может мне просто игнорировать, а в налоговую я принесу подтверждение о закрытии долга и свое заявление о подаче им обновленных сведений от Ситибанка или я скажу пусть в суд подают на меня, а там я уже буду предоставлять бумажки от Ситибанка? И действительно ли у меня истек срок исковой давности, если с 2010 года я с ними судилась по июнь 14 года.

Можно по подробнее по поводу сроков списания с баланса банка? Коротко я выплатила долг банку по судебному решению досрочно. Писала заявление о закрытии счета и внесения новой информации о закрытии долга всем третьим лицам и тд. Мне пришла бумага с налоговой в ноябре о налоге, что в 2013 году я имела выгоду с Ситибанка. На вопрос Ситибанку собираются ли они давать уточненные сведения в налоговую мне по горячей линии ответили так: ...Доход, полученный заемщиками в виде сумм неистребованной банком задолженности, является доходом, полученным в натуральной форме. При этом датой получения такого дохода является дата истечения срока исковой давности, который согласно статье 196 Гражданского Кодекса РФ установлен в три года. По сумме непогашенной Вами задолженности по кредитному договору срок исковой давности истек в 2013 году. Банк, выступая в качестве налогового агента в отношении вышеуказанного дохода и действуя в соответствии с требованиями законодательства, представил сведения о доходах физических лиц за 2013 год в налоговый орган в срок, установленный Налоговым Кодексом РФ. Поскольку Вами была погашена задолженность по потребительскому кредиту после окончания отчетного периода 2013 года, изменение Ситибанком данных по форме 2-НДФЛ за 2013 год невозможно. Вопрос об уплате налога на доходы физических лиц подлежит самостоятельному урегулированию с налоговым органом по месту Вашей налоговой регистрации. Справка по форме 2 НДФЛ была отправлена 04.02.2014 по адресу Вашей регистрации. 17.11.2014 Вы подали запрос на предоставление Вам справки по форме 2 НДФЛ повторно, и в течение 7 рабочих дней справка будет доставлена в отделение «На Новом Арбате». В продолжении- я получила кредит 18.04.08 года платила 2 года, в июле 2010 года подала на них суд, судилась до июня 2014 года, по решению суда все выплатила и досрочно. О том, что долг списан я узнала из письма налоговой, Ситибанк мне ничего не направлял ( по крайней мере никакие уведомления я не подписывала). Справку 2 ндфл, которую я запросила 17.11.14 с новыми сведениями мне не дали, а дали справку 2 ндфл от 21.03.14 ( хотя в переписке стоит что мне справку направляли 04.02.14, странно- мартовскую справку отправили в феврале). Вопрос: действительно ли истек срок исковой давности? Вроде судилась с 2010 года по июнь 2014 года и срок исковой давности еще не истек или я чего то не понимаю?

написала на сайт. Еще добавила 2 письма с министерства от 17.12.12 № 03-04-06/4-351; от 24.12.12 № 03-04-06/4-362, в них тоже идет обсуждение о ст 231

Спасибо, я это напишу в заявлении к Ситибанку, если они мне откажут.

определение суда от 06.06.14-решение вступило в силу24.06.14. Последний платеж должен был быть 05.10.14, но я досрочно погасила 01.09.14 Насчет справки 2 ндфл- пока не готова. Буду еще вечером звонить на ситифон. Сколько еще мне за Вами исправлять???

12 534 руб.- это я должна отправить налоговой ( мне налоговая сообщила). А списанная сумма по информации налоговой ( по справке 2ндфл Ситибанка) составляет 96 414,26 коп

https://www.banki.ru/services/questions-answers/?questionId=7338477 это мой постоянный адрес.

Я им на сайте банки ру написала так: Я выплатила Вам долг. Банк зная, что я сужусь с Банком, ни суд, ни меня официально не уведомили, что Вы собираетесь списывать долг. Ваша проблема, что в закрытии счета была ошибка. Сумма, заявленная Банком в иске полностью выплачена в срок, определенный судом. С моей стороны все обязательства перед банком выполнены. По статье 231 НК: Если впоследствии задолженность заемщика будет взыскана, банк как налоговый агент должен будет рассчитать сумму излишне удержанного налога и возвратить ее в порядке, установленном в ст.231. Почитайте налоговый кодекс и письма Департамента налоговой политики (Министерства финансов РФ). Задолженность банку выплачена, у меня нет экономической выгоды, банк обязан перечислить 12 534 руб в пользу налоговой. Если Вы не собираетесь предоставлять информацию в налоговую и перечислять уплаченные мной деньги, то предоставьте сумму 12 534 рубля наличными для уплата в налоговую. Жду от Вас решения. Также я направляла запрос по ситифону по существу вышеуказанного вопроса № 171120141446568312 от 17.11.14. Прошу сообщить о готовности. Вот жду ответ их специалиста.

нет, он просит от суммы долга (который я по суду выплатила в размере 96 414,26 коп.) А насчет 64 руб, я не понимаю откуда они взялись. Суд обязал выплатить сумму по встречному иску и их госпошлину по графику- я выплатила досрочно. И есть от них справка от 15.09.14, что мне была предоставлена сумма 153 000,00 на период с 18.04.08 по 18.04.12. задолженность по кредиту и начисленным процентам полностью погашена и кредитный счет закрыт 01.09.14. Настоящим сообщаем, что по состоянию на 15.09.14 в ЗАО КБ Ситибанк на ваше имя не открыто других потребительских кредитов. Подпись и печать. А теперь получается, что он оказывается был не закрыт и что была задолженность и они не собирались мне про это говорить, пока я не сделала запрос на справку 2 ндфл.

Сделала запрос в банк по поводу налоговой. Вот что мне ответили: Уважаемый Клиент, Благодарим Вас за обращение. К сожалению, в связи с ошибкой нашего сотрудника, 15.09.2014 Вам была некорректно предоставлена информация о погашении задолженности по потребительскому кредиту. По состоянию на 15.09.2014 задолженность по кредиту составила 64 руб. 14 коп. В связи с ошибкой, допущенной сотрудником банка, данная задолженность была погашена за счет средств банка 28.10.2014, и кредитный счет был закрыт. Также 15.09.2014 Вы подали заявление на расторжение Договора банковского обслуживания и закрытие счетов дебетовой карты. В связи с имеющейся задолженностью по потребительскому кредиту, счета дебетовой карты не были закрыты, поэтому Вам отправлялась информация о состоянии счетов. Приносим искренние извинения за неудобства. Счета закрыты 20.11.2014, и письмо с подтверждением о прекращении действия Договора Вы можете получить в любом отделении Ситибанка. В связи с погашением Вами задолженности по потребительскому кредиту в 01.09.2014 году, информация о сумме задолженности была отозвана из коллекторского агентства 16.09.2014. Также была передана информация о погашении задолженности в ОАО «Национальное бюро кредитных историй». Доход, полученный заемщиками в виде сумм неистребованной банком задолженности, является доходом, полученным в натуральной форме. При этом датой получения такого дохода является дата истечения срока исковой давности, который согласно статье 196 Гражданского Кодекса РФ установлен в три года. По сумме непогашенной Вами задолженности по кредитному договору срок исковой давности истек в 2013 году. Банк, выступая в качестве налогового агента в отношении вышеуказанного дохода и действуя в соответствии с требованиями законодательства, представил сведения о доходах физических лиц за 2013 год в налоговый орган в срок, установленный Налоговым Кодексом РФ. Поскольку Вами была погашена задолженность по потребительскому кредиту после окончания отчетного периода 2013 года, изменение Ситибанком данных по форме 2-НДФЛ за 2013 год невозможно. Вопрос об уплате налога на доходы физических лиц подлежит самостоятельному урегулированию с налоговым органом по месту Вашей налоговой регистрации. Справка по форме 2 НДФЛ была отправлена 04.02.2014 по адресу Вашей регистрации. 17.11.2014 Вы подали запрос на предоставление Вам справки по форме 2 НДФЛ повторно, и в течение 7 рабочих дней справка будет доставлена в отделение «На Новом Арбате». С уважением, Старший специалист отдела по обслуживанию частных клиентов операционного управления Григорий Енгибарян По статье 231 НК: Если впоследствии задолженность заемщика будет взыскана, банк как налоговый агент должен будет рассчитать сумму излишне удержанного налога и возвратить ее в порядке, установленном в ст.231. Я так понимаю, что банк не собирается ничего перечислять в налоговую... Что делать?