• Помощь проекту

    Помочь проекту на "Я соберу" можно, перейдя по ссылке: https://yasobe.ru/na/antirs

  • Объявления

    • Фрекен Бок

      Правила форума   24.09.2020

      Перед регистрацией, созданием тем и сообщений настоятельно рекомендуется всем прочитать Правила форума   
    • Фрекен Бок

      F.A.Q. для новичков   24.09.2020

      Тема для новичков. Банки,Коллекторы,Суды,Приставы
       
Gela

e-19 посвящается

43 сообщения в этой теме

Решили призвать на помощь всю мощь и мудрость гугла? Зачот. Не зазорно брать в займы того, чего у самой в дифиците. Только, во первых, рекомендации ВАС ни разу не действуют в СОИ, проверено. Во вторых - я выделил ключевые слова

Поэтому несогласование существенных условий в документе само по себе (без анализа всех обстоятельств дела) нельзя квалифицировать в качестве основания для признания несостоявшимся договора как сделки,

С чего вы взяли. что анализ обстоятельств в суде в обязательном порядке повлечет трактовку ситуации именно в вашем контексте? У вас эсть рычаги давления на суд, или вы сами все уже за него решили?

И в третьих. Вы постоянно съезжаете к общим понятиям, забывая. что речь идет о конкретной сделке. Купли-продаже. А она имеет свои нюансы. закрепленные законодательно. А иманно:

Исходя из п 3 ст 484 продавец канешно может потребовать покупателя принять товар, но формально. Бо у него выбор небогат. Либо потребовать либо отказаться самому от исполнения сего договора. Так шо даже если вы ублажите судью орально, и ен подтвердит факт заключения договора - в практическом смысле это вам ничего не даст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


одной из сторон которой является потребитель - действительно регулируются зопп. Тока, кто другой стороной является, позабыл упомянуть.

Здесь откомментирую. Товарисч продолжает стоять на своем: :-D

Вы опять пернули в лужу. У вас это становиться традицией. Кто является другой стороной - не важно. Для зопп достаточно чтобы лишь одна сторона являлась потребителем.

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.

Опять взбзнули? И шо не так? Одна сторона - потребитель. Другая - может быть любой из перечисленых. гела, метаболизм лечится. Обратитесь к специалисту

Изменено пользователем джоник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не в состоянии отличить виндикационный иск в гражданском процессе от возврата похищенного путем обвинения покупателя (имеющего расписку и доверенность от продавца) в хищении, причем предлагал 160 статью прилепить. Клиника! :lol:

И называется она незаконное удержание чужого имущества. Сиречь-хищение. Но какое отношение это имеет к договору? Вы гражданский процесс от уголовного в состоянии отличить?

Не, это вас зациклило. Как вы с помощью гражданского процесса собираетесь машину возвращать?

Во вторых - незаконное владение - нет такого понятия в УК. Мне не очень удобно поправлять светило, но может вы имели ввиду НЕПРАВОМЕРНОЕ ЗАВЛАДЕНИЕ ( сиречь угон) транспортного средства? Не прокатит без вариантов. Чел сам отдал и машину и доки, да и еще и деник получил трохи. Именно ХИЩЕНИЕ, и не в плане 158й. а в плане 160Й - ПРИСВОЕНИЕ ВВЕРЕНОГО ИМУЩЕСТВА. Так что про не ленитесь - это совет самой себе.

Изменено пользователем Gela

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не жрите вы горох пудами. уже весь форум засмердили. Выж вроде как немного выше ужо отказались от гражданской предъявы, и даж решение привели по бесполезности. Чо вас так штормит? праздники давно позади. Или вы подкидываете на старые дрожжи?

Изменено пользователем джоник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не в состоянии отличить виндикационный иск в гражданском процессе

Вы уж коль взялись так бодро копировать гугл, то не делайте этого бездумно. Хоть по диагонали изучите предмет, на который ссылаетесь. Судебная практика применения виндикационных исков в основном арбитражная. И речь в ней о том. когда сторона не просто владеет незаконно имуществом другой стороны, но и предъявляет на нее свои юридические права. В рассматриваемом случае покупатель никаких прав не предъявляет. Банально отморозился и не возвращает. По простому - спи...ил Хотя имея ввиду вас. я не удивлюсь. шо вы посоветуете тс в арбитраж обратится.

причем предлагал 160 статью прилепить.

Дура. Вы саму статью читали?. Подозреваю шо нет. Поэтому выдержку.

ст 160 ук рф: Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному

Один в один с рассказанным. Банальная уголовка.

Изменено пользователем джоник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все еще продолжает распрягаться в теме. :-x Разницы ваще не понимает, что такое

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

и

Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -

Так, при мошенничестве имущество передается в полную собственность, в то время как при присвоении или растрате имущество передается в целях хозяйственного ведения распоряжения, управления, доставки, хранения, реализации и тому подобное.

От других составов хищения чужого имущества мошенничество отличается специфическими способами его совершения - путем обмана или злоупотребления доверием, поскольку именно в результате обмана или вследствие того, что мошенник умышленно злоупотребляет оказанным ему доверием, собственник либо иной владелец добровольно и по собственной инициативе выводит имущество из своего владения либо передает право на данное имущество и, таким образом, предоставляет виновному правомочия владения, пользования, распоряжения, а также управления похищенным

Злоупотребление доверием при мошенничестве заключается в использовании с корыстной целью доверительных отношений с владельцем имущества или иным лицом, уполномоченным принимать решения о передаче этого имущества третьим лицам. Такое доверие может быть обусловлено различными обстоятельствами, например служебным положением лица либо личными или родственными отношениями лица с потерпевшим. Таким образом, под злоупотреблением доверия в данном случае понимается использование доверительных отношений с потерпевшим в силу сложившихся отношений. Для квалификации по ст.160 УК РФ, предусматривающей ответственность за присвоение и растрату, необходимо наличие юридически закреплённых отношений между собственником и виновным, которому вверено имущество. Таким образом, субъект присвоения и растраты находится с собственником имущества в правоотношении, а субъект мошенничества – нет, т.е. отношения в данном случае основаны на доверительном отношении собственника к виновному. его удержание и установление над ним неправомерного владения.При присвоении и растрате речь идет о чужом имуществе, вверенном виновному или находящемся в его должностном распоряжении. Полномочия в отношении имущества могут вытекать из должностного положения, договорных отношений или специальных поручений, закрепленных в документальной форме (договоре, акте, трудовом соглашении, накладной

Изменено пользователем Gela

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выж вроде как немного выше ужо отказались от гражданской предъявы, и даж решение привели по бесполезности. Чо вас так штормит? праздники давно позади. Или вы подкидываете на старые дрожжи?

На крайняк - иск в суд об истребовании имущества из чужого незаконного владения. Все же предлагаю сначала с мусорами полицейскими переговорить.

Здесь или притянуть мошенничество, или в суд. Иначе никак.

И ссылочка, если кто не в курсе, что именно я говорила, а что нет
/>http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=10212&view=findpost&p=298834

Изменено пользователем Gela

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, при мошенничестве имущество передается в полную собственность, в то время как при присвоении или растрате имущество передается в целях хозяйственного ведения распоряжения, управления, доставки, хранения, реализации и тому подобное.

Я не понЯл, это вы сичас типа с собой спорите али со мной? Все именно так. Машина в полную собственность покупателю НЕ ПЕРЕДАВАЛАСЬ. Юридически - это собственность ТС. Какое же здесь мошенство, коли вы очередной раз джакузи в луже устраиваете сама себя опровергаете? И передана она была иманно в хозяйственных целях. он на ней бабло стригет. И. В статье написано - ПРИСВОЕНИЕ ИЛИ РАССТРАТА. То есть либо то либо то. В данном случае речь о присвоении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь или притянуть мошенничество, или в суд. Иначе никак.

Такм на каком или вы остановились. я ужо заблудился в ваших противоположностях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием имущество или право на него. Для совсем тупых. Имущество передано. Что такое предача в целях хзяйственного владения товарисч. не в курсе. Присвоение, это в кач. примера - если человек зав.складом финики потырил. Или владелец склада у арендатора. То есть, должен находиться в правоотношениях с потерпевшим. Поэтому присвоение и растрата и объединены в одной статье.

в то время как при присвоении или растрате имущество передается в целях хозяйственного ведения

Машина в полную собственность покупателю НЕ ПЕРЕДАВАЛАСЬ. Юридически - это собственность ТС. В данном случае речь о присвоении.

Обширная судебная практика соглашается с моей квалификацией - мошенничество. Гуголь в помосчь :-x

Изменено пользователем Gela

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При присвоении и растрате речь идет о чужом имуществе, вверенном виновному или находящемся в его должностном распоряжении. Полномочия в отношении имущества могут вытекать из должностного положения, договорных отношений или специальных поручений, закрепленных в документальной форме (договоре, акте, трудовом соглашении, накладной

Да!!! наконец то врубаться начинаете. Иманно поэтому надо съезжать на договор аренды. Пох что его нет по факту. Для возбуждения УД его наличие не требуется. достаточно заявить о нем как о факте взаимоотношений. По признакам 160 дело возбудить реально. возбуждалось не раз на моей памяти. По мошне - хрен вам по всей морде. Это геморой несусветный, не будут опера себе галимый висяк в задницу втыкать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, при мошенничестве имущество передается в полную собственность, в то время как при присвоении или растрате имущество передается в целях хозяйственного ведения распоряжения, управления, доставки, хранения, реализации и тому подобное.

Я не понЯл, это вы сичас типа с собой спорите али со мной? Все именно так. Машина в полную собственность покупателю НЕ ПЕРЕДАВАЛАСЬ. Юридически - это собственность ТС. Какое же здесь мошенство, коли вы очередной раз джакузи в луже устраиваете сама себя опровергаете? И передана она была иманно в хозяйственных целях. он на ней бабло стригет. И. В статье написано - ПРИСВОЕНИЕ ИЛИ РАССТРАТА. То есть либо то либо то. В данном случае речь о присвоении.

в то время как при присвоении или растрате имущество передается в целях хозяйственного ведения

Я не понЯл, это вы сичас типа с собой спорите али со мной? Все именно так. Машина в полную собственность покупателю НЕ ПЕРЕДАВАЛАСЬ. Юридически - это собственность ТС. В данном случае речь о присвоении.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:сами поняли. к чему нацитировали?

Изменено пользователем джоник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да!!! наконец то врубаться начинаете. Иманно поэтому надо съезжать на договор аренды. Пох что его нет по факту. Для возбуждения УД его наличие не требуется. достаточно заявить о нем как о факте взаимоотношений. По признакам 160 дело возбудить реально. возбуждалось не раз на моей памяти. По мошне - хрен вам по всей морде. Это геморой несусветный, не будут опера себе галимый висяк в задницу втыкать.

Статья 306. Заведомо ложный донос

1. Заведомо ложный донос о совершении преступления -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

у покупателя расписка есть и прищучить его можно, только обвинив в том, что не имел намерения оплачивать полную сумму

товарисч же предлагает заявиться в органы, предъявить им ПТС и сказать, что машину отдал в аренду. безо всяких бумажек. покупателя разыщут, он предъявит свою расписку, скажет, что машину купил, выставит нашего ТС лгуном. Зашибись! Дальше что? Брехать, что расписку о получении денех за проданный авто не писал? А, заодно, че уж мелочиться, и денех в глаза не видел :-x

Изменено пользователем Gela

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья 306. Заведомо ложный донос

Молодец. Красивую перспективу своему подопечному нарисовали. приткнут обязательно. в случае предъявы на мошенство.

Я в кризисе пятилетней давности в такси подрабатывал. шоб выжить. Так нам собственник машины в аренду с правом выкупа предоставлял. Какая то хитрая схема увода от налога. подробности не знаю. так вот мы тож определенную сумму в рамках этого договора платили. И именно в качестве предоплаты за куплю машины. Ну типа куплю. и расписки получали идентичные. так что ни очем ваши понты про таварисча ( то биш меня ) форма обеспечения возврата арендованого имущества может быть разная

Изменено пользователем джоник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лизинговое соглашение не имеет ничего общего с данным случаем. Здесь обычный договор купли-продажи. С несоблюдением простой письменной формы. Отчего, они и стал оспоримым. По факту мошенничества как раз 306 никак не пришить. Здесь он просит установить, не мошенник ли покупатель. За три месяца молчания со стороны покупателя, появились основания для этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы как обычно мимо смысла. Лизинг здесь ни при чем. К аренде он имеет опосредованое отношение. Это одна из форм кредитования

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы как обычно мимо смысла. Лизинг здесь ни при чем. К аренде он имеет опосредованое отношение. Это одна из форм кредитования

Так нам собственник машины в аренду с правом выкупа предоставлял. Какая то хитрая схема увода от налога. подробности не знаю. так вот мы тож определенную сумму в рамках этого договора платили. И именно в качестве предоплаты за куплю машины. Ну типа куплю. и расписки получали идентичные.

Аренда=временное возмездное владение. Аренда с последующим выкупом=лизинг. Условия устанавливаются любые - хоть по 5% стоимости вноси, хоть 50%, хоть 100% потом. Как стороны договорятся. И платежи за аренду, для чего и график платежей составляется. Это не кредитование и даже не рассрочка. К рассрочке довольно близко.Тока при рассрочке арендная плата не предусмотрена.И момент, когда собственником предмета договора становится лизингополучатель, можно обговорить любой.

Изменено пользователем Gela

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не кредитование и даже не рассрочка.

Самой не надоело на пустом месте буровить? В гугл штоли сбегайте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу