Восточный экспресс банк

[interlo 104]

В 26.07.2019 at 17:28, Rubel сказал(а):

документы у вас, чо вы у нас-то спрашиваете?

обычно практика вскрывает какие-то недостатки общие для всех.... будут документы по иску - выложу

[interlo 104]

@lisa69, понял...  у меня там вопрос по страховке был - отменял по заявлению, но они отменили только на следующий год. Это сыграет роль  в затягивании процесса или в снижении суммы?

[Lisa69 8 780]

@interlo расчеты смотрите, возможно страховку они вообще не заявили, у них в договорах прописано,что  отказаться  можно, но я этого не делала, в суд они без страховки пошли. Если у вас заявление было на отмену , то на законных основаниях будете снижать, только договор а точнее анкету- заявление посмотрите, что они там прописали

[pysik75 76]

@interlo  у меня страховку и неустойку вообще не заявляли в иске, только ОД и %.

[Lisa69 8 780]

6 минут назад, pysik75 сказал(а):

только ОД и %.

ну да... и такое было

[interlo 104]

В 29.07.2019 at 09:45, pysik75 сказал(а):

@interlo  у меня страховку и неустойку вообще не заявляли в иске, только ОД и %.

пусть и не заявляют, она там как-то на платежи накручивалась, пусть вернут - это и будет встречный иск

Изменено Август 2, 2019 пользователем interlo

[Lisa69 8 780]

В 02.08.2019 at 19:27, interlo сказал(а):

она там как-то на платежи накручивалась

там в графике платежей комиссия за услугу страхования отдельной строкой идет, сумма фиксированная из месяца в месяц, чтобы отделить мух от котлет смотреть движение средств по счету надо, там все понятно, во всяком случае если было заявление на отказ от этой комиссии, но......с момента подачи заявления на отказ три года не прошло случайно? СИД то не только  для должников , но и кредиторов тоже.

[pysik75 76]

у меня хотелки восточки удовлетворили частично, насколько частично сказать не могу, писала ходатайство о рассмотрении в мое отсутствие, нахожусь в другом городе на учебе. на сайте суда сегодня прочитала это, а самого решения еще нет.

[interlo 104]

нужен срочно образец встречного иска или возражений по суду с Восточным банком (например по поводу снятия комиссий за выдачу наличных, страховки....)

[Фрекен Бок 11 958]

@interlo а где такой образец взять-то? ведь у каждого свой иск, свои возражения, разные косяки у банка и т.п.

не бывает универсального текста, который каждому подходит

 

[interlo 104]

вот что у меня получилось на скорую руку

@Фрекен Бок как выложить возражения на иск - размер не позволяет, хотя уже и сжал файлы....

Изменено Август 28, 2019 пользователем interlo

[Rubel 3 088]

В 27.08.2019 at 01:02, interlo сказал(а):

по поводу снятия комиссий за выдачу наличных, страховки

если до подачи иска вы не заявляли никаких требований, то сейчас (после подачи иска) все эти указания на всякие нарушения, - бессмысленны и на заявленные требования никак не повлияют.

Изменено Август 28, 2019 пользователем Rubel

[Фрекен Бок 11 958]

2 часа назад, interlo сказал(а):

как выложить возражения на иск

просто скопируйте текст из файла своего и вставьте сюда или на файлобменник любой загрузите свой документ, а сюда ссылку на него дайте

[interlo 104]

2 часа назад, Rubel сказал(а):

если до подачи иска вы не заявляли никаких требований, то сейчас (после подачи иска) все эти указания на всякие нарушения, - бессмысленны и на заявленные требования никак не повлияют.

вроде претензионный порядок не предусмотрен по этой категории дел, почему же не повлияют?

[Boyrus 15 623]

2 минуты назад, interlo сказал(а):

почему же не повлияют?

Это вам судья в решении расскажет.

[interlo 104]

@Boyrus а предварительно  можете разъяснить мне?

[Boyrus 15 623]

@interlo разве у меня в статусе обозначено, что я-ваш судья?

[Lisa69 8 780]

 

@interlo по программе страхования может это вам поможет, три года не прошло с момента первого платежа, значит попытка не пытка, пусть юрист банка поработает

 

При заключении кредитного договора ххххххххххххххх было подписано заявление на присоединение к программе страхования жизни и трудоспособности Заемщиков кредитов и держателей кредитных карт ПАО КБ «Восточный».Согласно данному соглашению ПАО КБ «Восточный» является страхователем (агентом) по договору коллективного страхования Заемщика в страховой компании ЗАО СК «Резерв» по рискам потери жизни, здоровья и трудоспособности.В соответствии с заявлением на получение кредита за присоединение к договору коллективного страхования предусмотрена плата (комиссия) банку за услугу по присоединению к программе страхования, в рамках которой Банк оказывает заемщику консультирование по условиям Программы страхования, сбор, обработку и техническую передачу информации, связанной с организацией распространения на клиента условий договора Страхования, а также консультирование и документальное сопровождение при урегулировании страховых случаев.Положения договора, на основании которых Банком удерживается сумма ежемесячной комиссии за присоединение к договору страхования, полагаю являются недействительными, поскольку противоречат нормам действующего законодательства.

На основании Постановления правительства РФ от 30.04.2009 года № 386 «О случаях допустимости соглашений между кредитными и страховыми организациями» допускается страхование рисков в любой страховой организации и банк при заключении такого договора выступает в роли агента страховой компании по оформлению полисов страхования рисков, оформляя со страховыми организациями агентский договор, являющийся возмездным.

По данному договору банку страховой компанией подлежит выплате комиссионное вознаграждение за оформленные полисы.

Согласно п.1, п.5 ст.8 Закона РФ от 27.11.1992 №4015-1 «Об организации страхового дела в Российской Федерации» ст.ст.1005, 972 ГК РФ Банк, как агент, имеет право получать комиссионное вознаграждение не иначе, чем от принципала (Страхователя/Страховщика) в интересах которого и действует Банк (агент).Согласно указанным нормам отношения Агента и принципала, по поручению которого и в интересах которого оказывается агентская услуга, осуществляется исключительно в рамках гражданско-правового договора, заключенного в установленной форме.В данной ситуации агентское соглашение заключено между Страхователем (Банком-Агентом) и Страховщиком (страховой компанией).

Подписанное заемщиком согласие на присоединение к договору коллективного страхования по своей природе и содержанию не является договором поручения, в рамках которого Банк оказывает агентскую услугу.В соответствии со ст.8 «Об организации страхового дела в Российской Федерации» действия Страхователя по присоединению к договору страхования Застрахованного лица, не являются агентской услугой и не относятся к деятельности в качестве страхового агента.

Из указанного следует, что взимание платы Страхователем (Банком), действующем в интересах Страховщика (страховой организации) за оказание «Услуги» по присоединению Застрахованного лица (Заемщика) к договору коллективного страхования, не основано на законе и не является самостоятельной услугой, оказываемой Заемщику (Застрахованному лицу) в смысле ст.779 ГК РФ.

Под видом платы за «Услугу» подключение к программе страхования взимается плата за совершение действий, которые ответчик обязан совершить в рамках заключенного им договора страхования, т.е., ответчик возлагает на истца обязанность по оплате своих действий, которые он и так обязан совершить в силу возникшего у него обязательства - договора страхования.

Комиссия за услугу «Присоединение к Программе страхования» по своей правовой природе является ничем иным как дополнительной, но не предусмотренной каким-либо законом (нормой) и надлежащим образом не согласованной сторонами платой за пользование кредитом (скрытыми процентами).

Поскольку нормами ГК РФ, ФЗ «О банках и банковской деятельности, ФЗ «Об организации страхового дела в Российской Федерации» не предусмотрена возможность взимания платы в виде комиссии за Услугу по присоединению к Договору коллективного страхования с самого Заемщика (застрахованного лица) условия кредитного договора об оплате указанной услуги противоречит положениям ст.16 Закона «О защите прав потребителя».

Согласно ст.168 ГК РФ сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Следовательно, условия кредитного договора, предусматривающие оплату комиссии за подключение к программе страхования, не соответствуют требованиям закона, являются недействительными (ничтожными) в силу закона, а денежные средства, уплаченные во исполнение этих условий договора, - неосновательным обогащением в силу ст.1102 ГК РФ.

Условий об оплате страховой премии Застрахованным лицом, либо условий о том, что клиенты Банка компенсируют расходы Банка по его обязательствам, Договор не содержит.

Согласно ч.1 ст.29 ФЗ от 02.12.1990 №356-1 «О банках и банковской деятельности» процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентом, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Перечень банковских операций установлен в ст.5 Закона «О банках и банковской деятельности», при этом такой банковской операции, как подключение к Программе страхования, указанной нормой не предусмотрено, а также не предусмотрено право кредитных организаций осуществлять производственную, торговую и страховую деятельность.

Закон предусматривает возможность получения комиссионного вознаграждения за предоставление кредитной организацией отдельной банковской услуги, совершение банковский операций, перечень которых содержится непосредственно в законе.

Такие операции как сбор, обработка и техническая передача информации в отношении заемщика, который является застрахованным лицом по договору страхования, заключенному между банком и страховой организацией, в этом перечне не указаны.

Банк, возлагая на заемщика обязательство по возмещению затрат на предоставление услуг, не предусмотренных законом, фактически возложил на него обязанность компенсации своих расходных обязательств перед его контрагентами, что также противоречит указанному Федеральному закону.

В соответствии с п.4.4 Обзора судебной практики по гражданским делам, связанным с рассмотрением споров об исполнении кредитных обязательств, утвержденного Президиумом ВС РФ от 22.05.2013 года банки вправе заключать договоры страхования от своего имени и в интересах и с добровольного согласия заемщика.

На основании Постановления Правительства РФ от 30.04.2009 №386 «О случаях допустимости соглашений между кредитными и страховыми организациями» соглашение между кредитными и страховыми организациями признается допустимым в случае, если кредитная организация, являющаяся стороной такого соглашения, принимает страховые полисы (договоры страхования) любой страховой организации, отвечающей требованиям кредитной организации к страховым организациям и условиям предоставления страховой услуги, и выполняет одновременно предусмотренные Постановлением условия.

Однако полисы (договоры страхования) клиентам Банка не выдавались. При этом банк выступает агентом Страховщика.

Как указано в п.4.4 Обзора банки вправе заключать договоры страхования от своего имени и в интересах и с добровольного согласия заемщика и при этом взимать плату за данные услуги. Данная норма применима при тех обстоятельствах, когда банк оказывает самостоятельную Агентскую услугу и непосредственно заемщик выступает в роли Страхователя, а Банк выступает в роли Страхового Агента по подключению его к договору личного Страхования, заключаемого между Страхователем (заемщиком) и Страховщиком (страховой организацией).
Вместе с тем, Банк не является агентом страховой организации по отношению к ответчику, комиссия уплачивается заемщиком только в счет погашения расходных обязательств Банка.

Следовательно,взимание платы Страхователем (Банком), действующим в интересах Страховщика (страховой организации) за оказание «Услуги» по присоединению застрахованного лица (Заемщика) к Договору страхования, не основано на законе и не является самостоятельной услугой, оказываемой Заемщику (застрахованному лицу в смысле ст.779 ГК РФ.

Комиссия за услугу «Подключение к Программе страхования» по своей правовой природе является дополнительной, но не предусмотренной каким-либо законом и надлежащим образом не согласованной сторонами платой за пользование кредитом (скрытыми процентами)

В соответствии со ст.934 ГК РФ по договору личного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную плату (страховую премию), уплачиваемую другой стороной (страхователем), выплатить единовременно или выплачивать периодически обусловленную договором сумму (страховую премию) в случае причинения вреда жизни или здоровью самого страхователя или другого названного в договоре гражданина (застрахованного лица), достижения им определенного возраста или наступления в его жизни иного предусмотренного договором события (страхового случая). Право на получение страховой суммы принадлежит лицу, в пользу которого заключен договор.
В силу п.2 ст.936 ГК РФ обязанность застраховать свою жизнь или здоровье не может быть возложена на гражданина по закону.
В соответствии со ст.19 Закона «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Запрещается обуславливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением других услуг.

 

 

Изменено Август 29, 2019 пользователем lisa69

[Lisa69 8 780]

@interlo накидала, а вы сами прикиньте что пригодится

[pysik75 76]

Дорогие мои друзья!  Вот решение по моему делу. Суд  полностью отказал по основному долгу! Присудил мне выплатить 5 с чем то тысяч из 123тыс. по требованию банка. Пока держу кулаки.

РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

21 августа 2019 года              

  

УСТАНОВИЛ:

30.09.2013 года между ПАО «Восточный экспресс банк» и ........ заключен договор кредитования № ..., согласно которого Кредитор предоставил Заемщику денежные средства в размере лимита кредитования 129 941 руб. сроком на 60 месяцев под 29,5% годовых, полная стоимость кредита 35,10 %.

Взятые на себя обязательства по кредитному договору ответчица не исполняет, в связи с чем ПАО «Восточный экспресс банк» обратилось к мировому судье о взыскании задолженности путем выдачи судебного приказа. Определением от 13.05.2019г. мирового судьи был отменен в связи с поступившим заявлением ......

Дело инициировано иском ПАО «Восточный экспресс банк», просившего взыскать с ответчицы задолженность по договору кредитования № ... от , образовавшуюся за период с 20.11.2013г. по 20.06.2019г., в сумме 122 488 руб. 90 коп., в том числе: 87 375 руб. 46 коп. – задолженность по основному долгу, 35 113 руб. 44 коп. - задолженность по процентам за пользование кредитными средствами, и расходы по уплате государственной пошлины в размере 3 649 руб. 78 коп.

    В судебное заседание представитель истца не явился, просил рассмотреть дело в его отсутствие.

Ответчица в судебное заседание не явилась. Представила письменные возражения, просит применить последствий пропуска срока исковой давности по платежам в период с 20.11.2014г. по 21.03.2016г.

    Исследовав обстоятельства по представленным доказательствам, суд признает иск подлежащим частичному удовлетворению.

Из материалов дела следует, что 30.09.2013 года между ПАО «Восточный экспресс банк» и ........ заключен договор кредитования № ..., в соответствии с условиями которого .......... была выдана кредитная карта с лимитом кредитования на срок 6 месяцев - 130 000 руб., сроком возврата кредита - 60 месяцев под 29,5% годовых, полная стоимость кредита 35,10 %, а заемщик обязался вернуть банку денежные средства, уплатить проценты.

В заявлении клиента о заключении договора кредитования Заемщик подтвердила, что ознакомлена и согласна с действующими типовыми условиями, правилами и тарифами Кредитора-банка.

Банк свои обязательства выполнил, зачислив указанную выше сумму кредита на лицевой счет Заемщика с номером № ..., и Заемщиком был использован кредит с текущего счета в общей сумме 129 941 руб., о чем свидетельствует выписка из лицевого счета 

Порядок погашения кредита предусмотрен ежемесячными платежами, что отражено в п.4 Общих условий потребительского кредита и банковского специального счета (Общие условия).

В соответствии с Общими условиями потребительского кредита клиент уплачивает банку проценты в размере, предусмотренным договором. Проценты начисляются со дня, следующего за днем предоставления кредита до дня уплаты процентов включительно (п. 4.2, 4.2.1 условий).

...... обязанности по внесению платежей в счет погашения задолженности не исполняет. Как следует из выписки по счету и расчету задолженности, с 20.11.2013г. ежемесячные платежи в погашение кредита ею вносились ненадлежащим образом, в силу чего стала образовываться задолженность.

Последний платеж был внесен 16.12.2015 года, после чего платежи по кредиту вообще не производились. До настоящего времени задолженность не погашена.

Как следует из представленного расчета за период с 20.11.2013г. по 20.06.2019г. задолженность составила в сумме 122 488 руб. 90 коп., в том числе: 87 375 руб. 46 коп. – задолженность по основному долгу, 35 113 руб. 44 коп. - задолженность по процентам за пользование кредитными средствами.

В соответствии со ст. 810 Гражданского кодекса Российской Федерации заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.

Согласно ст.ст. 309, 310 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона и иных правовых актов. Односторонний отказ от исполнения обязательств не допускается.

В силу статьи 809 Гражданского кодекса Российской Федерации, если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором.

Определением мирового судьи сотменен судебный приказ от 19.04.2019г. о взыскании с ........ в пользу ПАО «Восточный экспресс банк» задолженности по кредитному договору.

Суд находит заслуживающими внимание доводы ответчицы относительно применения срока исковой давности.

В соответствии со статьей 196 ГК РФ установлен общий срок исковой давности в три года.

На основании статьи 200 Гражданского кодекса РФ течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.

По обязательствам с определенным сроком исполнения течение срока исковой давности начинается по окончании срока исполнения.

Согласно разъяснениям, содержащимся в пункте 24 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 сентября 2015 г. № 43 «О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности», по смыслу пункта 1 статьи 200 Гражданского кодекса Российской Федерации течение срока давности по иску, вытекающему из нарушения одной стороной договора условия об оплате товара (работ, услуг) по частям, начинается в отношении каждой отдельной части. Срок давности по искам о просроченных повременных платежах (проценты за пользование заемными средствами, арендная плата и т.п.) исчисляется отдельно по каждому просроченному платежу.

При исчислении сроков исковой давности по требованиям о взыскании просроченной задолженности по кредитному обязательству, предусматривающему исполнение в виде периодических платежей, применяется общий срок исковой давности (статья 196 Гражданского кодекса РФ), который подлежит исчислению отдельно по каждому платежу со дня, когда кредитор узнал или должен был узнать о нарушении своего права (пункт 3 Обзора судебной практики по гражданским делам, связанным с разрешением споров об исполнении кредитных обязательств, утв. Президиумом Верховного Суда РФ 22.05.2013 года).

На основании ч.1 ст.204 ГК РФ, срок исковой давности не течет со дня обращения в суд в установленном порядке за защитой нарушенного права на протяжении всего времени, пока осуществляется судебная защита нарушенного права, в том числе со дня подачи заявления о вынесении судебного приказа либо обращения в третейский суд, если такое заявление было принято к производству, о чем дано разъяснение п.17 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.2015 № 43 (ред. от 07.02.2017) «О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности».

Поскольку погашение кредитной задолженности по кредитному договору должно было производиться периодическими платежами, то срок исковой давности должен был исчисляться судом в отношении каждого ежемесячного платежа с даты, когда он должен быть совершен.

Согласно ст. 204 ГК РФ срок исковой давности не течет со дня обращения в суд в установленном порядке за защитой нарушенного права на протяжении всего времени, пока осуществляется судебная защита нарушенного права.

Из разъяснений Верховного суда РФ, содержащихся в абз. 2 п. 18 Постановления Пленума от 29.09.2015 №43 «О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности» следует, что по смыслу ст. 204 ГК РФ начавшееся до предъявления иска течение срока исковой давности продолжается в случае отмены судебного приказа. В случае отмены судебного приказа, если не истекшая часть срока исковой давности составляет менее шести месяцев, она удлиняется до шести месяцев (п.1 ст. 6, п. 3 ст. 204 ГК РФ).

Поскольку судебный приказ датирован 19.04.2019г., то срок давности пропущен по платежам до 19.04.2016г.

Кроме того, следует учитывать, что ст. 14 ФЗ от 21.12.2013 №353-ФЗ «О потребительском кредите (займе)» предусмотрен обязательный досудебный порядок урегулирования спора.

В силу п. 2 ст. 14 Федерального закона от 21.12.2013 N 353-ФЗ «О потребительском кредите (займе)» в случае нарушения заемщиком условий договора потребительского кредита (займа) в отношении сроков возврата сумм основного долга и (или) уплаты процентов продолжительностью (общей продолжительностью) более чем шестьдесят календарных дней в течение последних ста восьмидесяти календарных дней кредитор вправе потребовать досрочного возврата оставшейся суммы потребительского кредита (займа) вместе с причитающимися процентами и (или) расторжения договора потребительского кредита (займа), уведомив об этом заемщика способом, установленным договором, и установив разумный срок возврата оставшейся суммы потребительского кредита (займа), который не может быть менее чем тридцать календарных дней с момента направления кредитором уведомления.

Истец обращался к мировому судье с заявлением о выдаче судебного приказа о взыскании всей образовавшейся суммы задолженности по кредитному договору, что фактически свидетельствует о предъявлении им требований о возврате всей суммы займа.

Как видно из представленных документов, расчета задолженности, платежи в погашение кредита ответчица должна была производить ежемесячно, как в погашение основного долга, так и процентов. Задолженность по основному долгу в сумме 87 375 руб. 46 коп. была сформирована по состоянию на 16.12.2015г. и сохраняется в этой сумме по настоящее время.

Таким образом, трехлетний срок исковой давности по взысканию суммы основного долга истек и взысканию не подлежит.

В возражениях ответчица просит применить срок исковой давности к платежам, но расчет ею произведен неверно, а поэтому о частичном признании иска речь не идет.

Начисленные проценты за пользование кредитом до 19.04.2016г. суд не взыскивает, поскольку они находятся за пределами трехлетнего срока исковой давности. Из расчета задолженности следует, что проценты начислены по 21.03.2017г.

Таким образом, за период с 20.04.2016г. по 21.03.2017г. взыскиваются проценты за пользование кредитом, размер которых составляет 5 594 руб. 67 коп.

В соответствии со ст. 98 ГПК РФ истцу компенсируются расходы по государственной пошлине пропорционально удовлетворенным требованиям в сумме 223 руб. 79 коп.

Руководствуясь ст. ст. 194 – 199 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

     Иск публичного акционерного общества «Восточный экспресс банк» к  о взыскании задолженности по договору кредитования удовлетворить частично.

Взыскать с ..............в пользу публичного акционерного общества «Восточный экспресс банк» задолженность по процентам за пользование кредитными средствами по договору кредитования № ... от 30.09.2013 года в размере 5 594 (пять тысяч пятьсот девяносто четыре) рубля 67 копеек, и расходы по уплате государственной пошлины в размере 223 (двести двадцать три) рубля 79 копеек.

В удовлетворении остальной части иска публичного акционерного общества «Восточный экспресс банк» - отказать.

Изменено Август 31, 2019 пользователем pysik75

[montolit 6 738]

18 минут назад, pysik75 сказал(а):

Таким образом, трехлетний срок исковой давности по взысканию суммы основного долга истек и взысканию не подлежит.

это практика области такая. Я вас поздравляю. Но дальше они не пойдут

18 минут назад, pysik75 сказал(а):

Кроме того, следует учитывать, что ст. 14 ФЗ от 21.12.2013 №353-ФЗ «О потребительском кредите (займе)» предусмотрен обязательный досудебный порядок урегулирования спора.

у восточки- досудебка прописана

Изменено Август 31, 2019 пользователем montolit

[Lisa69 8 780]

@pysik75 очень рада за вас!

[pysik75 76]

@lisa69  я когда  решение прочитала, сначала не поняла,  показалось, что мне присудили платить  основной  долг 87тыс. плюс 5600 процентов, а потом как туман в глазах рассеялся, дочитала, что по ОД вообще  отказали. Хотя  в этот же день, у этого же судьи рассматривалось дело по иску восточки, человек тоже представил  возражения и про СИД упомянул, тоже кредит от 2014 года, судья  убрала совсем чуть, практически полностью все "хотелки" восточки удовлетворила. 

[Штольцман 1 703]

@pysik75 Вам же 

3 часа назад, montolit сказал(а):

у восточки- досудебка прописана

в том деле это могло быть не прописана которое человек проиграл, о котором Вы упоминаете.

[Lisa69 8 780]

@pysik75 я вас понимаю, активно с ними судилась, они в меня вообще мертвой хваткой вцепились, даже сейчас звонят не унимаются, дают два дня чтобы погасить, да где же я им стока возьму