Списание долга - налог на доход

[Boyrus 16 106]

Только что, Foxxx сказал(а):

А какова практика по таким делам?

Не знаю такой практики. Люди настолько рады,что им вернули 50-70 тыр,что,видимо,на эти 13% забивают. Вдобавок,95% вообще себе не представляют,Как Сбер эти деньги (на страховку) распределяет.

[Foxxx 34]

Чет совсем не спится. Прочла всю тему от начала. Двоякая ситуация получается. У одного человека вначале даже на стадии аппеляции отказ был. Также ни судов, ни следствия...Вот думаю, нужно все же при обращении налоговой в суд, первое что сделать, это написать возражения на иск и указывать на то, что не согласны с налоговой базой. Там же прикладывать ходатайство о предоставлении расчета налоговой базы, возможно свой рассчет приложить, хотя сложно будет вычислить за какой кредит именно Банк подает сведения. Может банк там два кредита объединил. Но вся загвоздка в том, что это действительно получается другое производство. И тогда похоже в гражданском порядке истребовать у банка возврата незаконно удержанного НДФЛ налоговой, т.к. Банк неверно указал сумму в справке 2НДФЛ. НО опять парадокс, а как самим без справок и выписок рассчитать этот НДФЛ? Никак... Одна беда...

Если Минфин указал, что Банк может списать как безнадежную задолженность без принятых мер по взысканию, в случае когда меры по взысканию нецелесообразны, к примеру небольшая стоимость кредита. Тогда в моем случае 189 т.р. интересно - было целесообразно взыскивать или нет? Как этот момент регламентируется? Все размыто красками по воде...

И еще два вопроса..

1. Если брать наихудший вариант, налоговая подала в суд, суд проигран, далее приставы, ИЛ и либо взыскание, либо акт о невозможности взыскания. Все в том же порядке? Только еще куча пеней, штрафов, и административка, исполнительный сбор....Так ведь?

2. И СИД. Если после списания долга банком на внебалансовые счета, дает ему возможность в течении пяти лет принимать меры по взысканию. Все таки что здесь главнее будет. СИД не будет обнулен?

Заранее прошу прощения, если дублирую вопросы, может где что не дочитала и недопоняла. Пятый час утра, немного съезжает крыша. Реально волнуюсь сильно.Сумма большая для меня и непосильная. Плюс ко всему Общий долг перед БРС больше миллиона. Налог будет немалый если по всем продуктам так сделают. 

 

 

[Foxxx 34]

 По сути дела налоговая выступает в этом деле как агент. (исполнитель). Банк дал справку - это уже основание. Проверять законность этой справки она не обязана. Т.е. в суде мы проиграем - это понятно. НО  как самим как доказать, что база неверная? Чувствуется мне что БРС реально отправит в налоговую, так как выполнили процедуру уведомления строго по закону, не позднее месяца до подачи декларации. Я 30 марта получила заказное на почте. Значит у них есть доказательства моего уведомления. Возможно Банк таким образом занижает налоговую базу по налогу на прибыль, но мне это не интересно. 

 

Изменено Март 31, 2016 пользователем Foxxx

[ily2947 299]

28 минуты назад, Foxxx сказал(а):

По сути дела налоговая выступает в этом деле как агент. (исполнитель).

Поясните, пожалуйста, агентом кого (чего) в данном случае выступает налоговая инспекция...

[Foxxx 34]

ну это я образно, что налоговая как агент (исполнитель). Банк отправил - налоговая без разбору начислила. Истребовать документы у банка она не обязана. Значит по НК мы виновны.

[ily2947 299]

Есть понятие "налоговый агент" и в данном случае - это банк... Есть налоговая инспекция, осуществляющая контроль за соблюдением законодательства о налогах и сборах, а также правильностью исчисления, полнотой и своевременностью внесения налоговых платежей, сборов, а в случаях, установленных законом — и иных платежей в соответствующий бюджет.

[Foxxx 34]

Я знаю кто является НА, выразилась условно. Что налоговая здесь посути как посредник между мною и банком. И если я не согласна с суммой ндфл, то доказать неправильность исчисления ее практически невозможно, и это по сути уже другое гражданское дело. Т.е. по хорошему я должна потом взыскивать все с Банка за то что подал неверные сведения.

[ily2947 299]

@Foxxx , вот что есть по Вашему вопросу:

СИТУАЦИЯ: Возникает ли у физического лица - должника налогооблагаемый доход (сумма долга, проценты, штрафы, пени по договору), если кредитная организация (банк) прощает долг?

Кредитная организация может простить долг физическому лицу. В этой ситуации у него возникает экономическая выгода в виде суммы займа, а также процентов, пеней и штрафов по кредитному договору, которые не нужно возвращать. Поэтому такой доход облагается НДФЛ (Письма Минфина России от 01.12.2010 N 03-04-06/6-279, от 20.09.2010 N 03-04-05/5-562, от 01.06.2010 N 03-04-06/6-106).
При этом в отношении штрафов и пеней по кредитному договору чиновники уточняют следующее. Санкции за нарушение договорных обязательств, прощенных кредитором, являются доходом физического лица - должника, только если он признал указанные суммы либо есть судебное решение, вступившее в силу (Письмо Минфина России от 13.11.2010 N 03-03-06/2/197).

(с) Путеводитель по налогам. Практическое пособие по НДФЛ. Подготовлен специалистами СПС "Консультант+"    

Таким образом, если Вы не признали пени и штрафы, нет СП или решения суда, то и дохода в виде штрафов и пеней нет...

Цитата:МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 13 ноября 2010 г. N 03-03-06/2/197

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета доходов и сообщает следующее.
...
По налогу на доходы физических лиц
Пунктом 1 ст. 210 НК РФ установлено, что при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме.
Доходом физических лиц согласно ст. 41 НК РФ признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и в отношении доходов физических лиц определяемая в соответствии с гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ.
Суммы штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, прощенных кредитором, являются доходом должника только в случае признания их должником или их присуждения на основании решения суда, вступившего в законную силу. В случае если должник не признал суммы штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также если отсутствует судебное решение об их присуждении, у должника не возникает экономической выгоды в случае их прощения кредитором и, соответственно, такие суммы не являются доходом должника и, следовательно, не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц.


Заместитель директора Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН

Подробнее: прощение долга и НДФЛ

еще здесь  и  здесь           

Изменено Апрель 1, 2016 пользователем ily2947

[Мурка 6 757]

6 часов назад, ily2947 сказал(а):

если Вы не признали пени и штрафы,

А если я ОД не признаю в той сумме, что мне выставили??? Воистину, хочешь завалить дело - сделай его наполовину.

[Foxxx 34]

В общем ребят, скажу как бывший работник налоговой. Вчера еще уточнила у своих. Если получили письмо "счастья" не нужно никуда рыпаться. В общем не нужно сдавать декларацию. Все акты о налоговом правонарушении привязаны к декларации. Нет декларации нет состава правонарушения. Максимум отделаетесь штрафом за не сдачу 1т.р. В налоговых текучка ужасная, физ.лиц куча, вероятность, что про Вас забудут - огромная.

@ily2947  это все хорошо, но вот не было суда ведь, как я могу оспорить штрафы и все прочее?

[Rubel 3 088]

2 часа назад, Foxxx сказал(а):

не нужно никуда рыпаться.

именно так вам и сказали сразу.

[aizek 32]

Добавлю и свои пять копеек я будучи ИП на протяжении 10 лет подал декларацию 1 раз и не чего один раз оштрафовали и я спокойно ИП свое закрыл.

[Foxxx 34]

3 часа назад, Rubel сказал(а):

именно так вам и сказали сразу.

Важно было бы чтобы избежать последствий)) Но спасибо, теперь все ясно)

[vispa 3]

Сегодня пришло заказное письмо из БРС в котором лежало письмо, что я в 2015 году получил доход (код 4800) в размере многих рублей и приложил справку НДФЛ-2. Ну и соответственно напоминание, что нужно до конца апреля сдать декларацию и до конца июля заплатить налог. Теперь если честно, то не знаю, что с этим делать. Да и оплату налога 25000 я сейчас не потяну никак. Есть у кого-то соображения по данному поводу? Что с этим делать и как?

[Boyrus 16 106]

Только что, vispa сказал(а):

Есть у кого-то соображения по данному поводу? Что с этим делать и как?

Господи,еще один. Да вдобавок,и тема еще новая зачем то.

[Foxxx 34]

5 минут назад, boyrus сказал(а):

Господи,еще один. Да вдобавок,и тема еще новая зачем то.

я например искала похожую тему и сразу не нашла, тем более бумага с БРС подумала, может их приколы, и создала тему там 

[Vinni45 19 419]

30 минуты назад, vispa сказал(а):

Сегодня пришло заказное письмо из БРС

Чуть выше эту тему почитать не судьба?На пару дней.

23 минуты назад, Foxxx сказал(а):

и сразу не нашла

Нюх теряем...

[Фрекен Бок 11 958]

@vinni45 ну, чего ворчишь?  я только-только человека сюда проводила, теперь читает

[Vinni45 19 419]

21 минуты назад, Фрекен Бок сказал(а):

ну, чего ворчишь?

Меня малыш Джорж как-то назвал старым ворчливым медведем.Надо соответствовать.

[Sid_Man 579]

@boyrus , ты не господай, а просвещай :)

Вот почему так: "...у него возникает экономическая выгода в виде суммы займа..." ?

Может, до наступления "рокового часа", человек уже выплатил банку эту сумму, а может и больше. Понятно, что большая часть выплат шла на проценты и пр., но, тем не менее, человек взял 100 и отдал 100, где экономическая выгода?

[Boyrus 16 106]

16 минуту назад, Sid_Man сказал(а):

Вот почему так:

Как только я стану министром финансов,я непременно отвечу на твой вопрос. Заметано.

[Sid_Man 579]

@boyrus , к тому времени у меня уже будет другой вопрос :)

А по по текущему, разве я не верно рассуждаю?

[Boyrus 16 106]

@Sid_Man Сид, прикол с "заплати сначала один налог,а потом с него заплати другой" мне доставляет еще больше,но что поделать,коли у нас такая страна?

[Sid_Man 579]

@boyrus , да Сбер, по ходу распоясывается от души.

Кстати, по Сберу, хоть и не по теме.
Как-то перевели мне на дебетовку немного деньги, а я, чуть позже, с нее все забрал.
В следующем месяце, кажется, обнаруживаю на карте сверхлимитную задолженность, минус 1 рубль с чем-то!

Посмотрел выписку, оказывается, невзирая на то, что деньги, якобы, поступили на карту, по выписке они поступили только через пару дней. А на ту сумму, которую я снял, было кредитование счета! Ну и, т.к. я снял до нуля, а банк начислил проценты за кредит, карта ушла в минус. :)
Ну, а если бы не обнулил, эти проценты втихую сняли бы, и я бы о них даже не узнал. Разве что, по сумме, но кто помнит суммы до копейки? Тем более, что вся эта движуха видна только в выписке, в онлайн-банке в операциях по карте все красиво. :)

Вот и прикинь, какие бабульки тикают из воздуха в масштабах страны :)

[Boyrus 16 106]

Только что, Sid_Man сказал(а):

какие бабульки тикают из воздуха

Так я был в логове,на Вавилова. Уже писал. Самая дешевая машина,когда разъезжаются топы (а был я аккурат в конец рабочего дня),это мерс-S класса. И там их,поверь,не один десяток. Многие с персональными водятлами.