Списание долга - налог на доход

[Мурка 6 756]

@buratti-no кредит это не доход, а вот суммы которые вы должны были вернуть банку, но не вернули,это и есть ваш доход с которого и начисляют налог. Когда вы гасите кредит, то банк самостоятельно перечисляет налоги с этих сумм, а когда не платите, то и банку платить нечем. Вы же не дали. Поэтому они подают сведения в налоговую, чтобы они уже сами с вас это получили.

[buratti-no 416]

@OlgaNN  да уж, тонкости точно не осилю)... но сама идея взимать налог с виртуальной "выгоды" должника - меня как-то восхитила...  странно, что банкротам сделали послабление)... Да и то, вон, говоря на словах одно - все равно рассылают "письма счастья"... сцуки..

@Мурка  да, с этим я разобрался)... потому и дивлюсь 

[Мурка 6 756]

1 минуту назад, buratti-no сказал(а):

виртуальной

Какая же она виртуальная, когда вы не возвращаете банку вполне себе осязаемые ден. Средства???

[OlgaNN 818]

@buratti-no Мне кажется, Вы путаете две разные вещи - налог на доход в виде т.н. экономической выгоды в виде прощения долга и налог с материальной выгоды от экономии на процентах. Это две совершенно разные вещи. В первом случае налог 13%, во втором 35%.

[buratti-no 416]

@Мурка  т.е. вам логика кажется вполне нормальной?)... ну, не знаю.. я солидарен с теми, кому эта выгода кажется виртуальной. Кредитор недополучил своей желанной прибыли, всего-то... А заемщик каким образом обогатился?)

Если эту логику развить до абсурда, то если гражданин перестанет с завтрашнего дня есть и пить (вообще), станет праноедом (к примеру) - то это ж какая экономическая выгода им будет получена!!  И почему ж не обложить и эту явную выгоду налогом? он же сэкономил, сцуко.. Значит получил доход!  Из расчета хотя бы прожиточного минимума за год..

ладно... что уж тут)..

Изменено Октябрь 4, 2017 пользователем buratti-no

[buratti-no 416]

12 минуты назад, OlgaNN сказал(а):

во втором 35%.

 пойду дальше изучать)...

[OlgaNN 818]

@buratti-no Вы от какой суммы налог посчитали? Если брали кредит 320000, а вернули всего 263218, то НДФЛ будет (320000-263218) х 13% = 7382. Что означает Ваше "как бы"?

3 минуты назад, buratti-no сказал(а):

 пойду дальше изучать)...

ст.212 НК

[buratti-no 416]

13 минуты назад, OlgaNN сказал(а):

Вы от какой суммы налог посчитали? Если брали кредит 320000, а вернули всего 263218, то НДФЛ будет (320000-263218) х 13% = 7382

от задолженности, которую кредитор списывает - как разницы между конечной суммой по кредиту (700000*) и суммой произведенных платежей (263218)  700000 - 263212 =436782  от них 13% =56782

(*просто первая часть таблички осталась за кадром) 

хотите сами поиграйтесь с цифирками ... хотя это лишнее..

 

Просто я пытался (коряво) донести мысль, что понятие экономической выгоды (в моем разумении) - наступает лишь с определенного момента, когда действительно возникает реальное положительное сальдо.

 в противном случае (см. примеры в табличке), при отрицательном сальдо - сия выгода виртуальная. имхо)..

***

и как я понял, Письмо Минфина России от 17.07.2017 № 03-04-06/45347  - выгода подразумевается именно от сэкономленных должником ресурсов...

и к слову о дарении... там же..

 

26 минут назад, OlgaNN сказал(а):

ст.212 НК

@OlgaNN  спасибо.  собственно, нет предмета для спора).. итак нафлудил.. сорри.

[buratti-no 416]

42 минуты назад, OlgaNN сказал(а):

Что означает Ваше "как бы"?

это в табличке в колонке "доход" ?).. ну, то и означает, что это не реальный доход, а лишь виртуальный..  (т.к. фактически я на руки получал лишь тело кредита)... или в терминологии кодекса - экономическая (от слова сэкономленная) выгода..   всё, умолкаю)

[OlgaNN 818]

@buratti-no Бросайте Вы таблички рисовать, от лукавого всё это... Доход - это то, что должны были отдать, но не отдали. Просто Вам этот доход кажется виртуальным потому что фактически этих денег нет. А вот если бы у Вас были реально эти 380т.р., которые надо было бы отдать банку для полного погашения кредита, а банк бы сказал "Я тебе прощаю!", Вы бы реально ощутили эту экономию, просто потом бы ещё государство вылезло из кустов с воплями "Заплати 13%", но это уже потом. А так бы у Вас в кошельке осталось 87%, т.е. 331 т.р. 

[prototip 12]

Да уж... читала-читала, так толком ничего и не поняла... Сегодня чисто случайно обнаружила в лк на сайте налоговой справки 2ндфл из БРС. Абсолютно одинаковые. в одной графе написано, что в марте 2016 я получила доход 235204,04р., в другой - в апреле того же года - 64872,72р. К сведению, в апреле 2015 отменила СП на сумму 239004,04 (разница 3800р. - плата за пропуск платежей, всё остальное включено в сумму дохода, в т.ч.расхода на гос.пошлину). Это по потребу. А на сумму 68372,59 был отменен СП в январе 2017 (от декабря 2016), а банк пишет, что я получила доход в апреле 2016... Вообще ничего не понимаю! Суммы разные, справки на сайте налоговой висят. Я так понимаю, что требование об уплате этих налогов мне придет где-нибудь летом... И чего делать? Ждать, когда налоговая в суд пойдет?

[buratti-no 416]

3 минуты назад, OlgaNN сказал(а):

Просто Вам этот доход кажется виртуальным потому что фактически этих денег нет.

именно)..  не думал, что так затянется объяснение субъективно-очевидного)... точно от лукавого.. 

[OlgaNN 818]

@buratti-no Вы опять материальную выгоду приплели, это совсем другое. Тут я согласна, что доход виртуальный (да ещё и налог с него 35%), но закон есть закон. Это тоже самое, что пойти в магазин за хлебушком, купить скажем не по 50 руб. батончик, а по 45 руб. после долгих исканий булочной подешевле, и потом ещё с экономии кому-то чего-то заплатить.

Изменено Октябрь 4, 2017 пользователем OlgaNN

[emelia 16]

24 минуты назад, prototip сказал(а):

Да уж... читала-читала, так толком ничего и не поняла... Сегодня чисто случайно обнаружила в лк на сайте налоговой справки 2ндфл из БРС. Абсолютно одинаковые. в одной графе написано, что в марте 2016 я получила доход 235204,04р., в другой - в апреле того же года - 64872,72р. К сведению, в апреле 2015 отменила СП на сумму 239004,04 (разница 3800р. - плата за пропуск платежей, всё остальное включено в сумму дохода, в т.ч.расхода на гос.пошлину). Это по потребу. А на сумму 68372,59 был отменен СП в январе 2017 (от декабря 2016), а банк пишет, что я получила доход в апреле 2016... Вообще ничего не понимаю! Суммы разные, справки на сайте налоговой висят. Я так понимаю, что требование об уплате этих налогов мне придет где-нибудь летом... И чего делать? Ждать, когда налоговая в суд пойдет?

налоговая может в суд и не пойти, что скорее и будет. выставит инкассо требование, а потом приставам.

[OlgaNN 818]

Только что, emelia сказал(а):

выставит инкассо требование,

Это Вы чёт не то ляпнули...

[emelia 16]

почему?

требование выставит, потом сама попытается найти на счетах, потом приставы. суть в том что спишет налоговая с счетов должника, ту сумму, что в требовании будет без судов и следствий

 

Изменено Октябрь 4, 2017 пользователем emelia

[OlgaNN 818]

@emelia Вы неправильную последовательность действий обрисовали - налоговая сама по счетам не рыщет, т.е. она может накладывать аресты на счета, связанные с предпринимательской деятельностью (это юрики и ИП), и то только после выставления требования об уплате с указанием срока для добровольного погашения. С обычными физиками тоже выставляется требование об уплате, а в случае игнора начинается судебное взыскание, после получения исп.листа (или СП) налоговая может и напрямую ИЛ предъявить в банк для списания, а может и приставам передать. Про последовательность действий недавно они письмо написали.

[МадамГрицацуева 93]

@emelia у меня было так-банк подал справку налоргу, налоргу прислал требование представить декларацию о доходах, его требование было проигнорировано, налорг подал в мировой за штрф за не предоставление декларации. В суде сказала, что не считаю обязанной декларацию подавать, потому что банк вообще и не взыскивал ещё ничего, (хотя предметом иска было не предоставление декларации, обсудили по ходу и прощение). Просила штраф отменить, но судья 500 рублей присудила.  После этого год тишина 

Изменено Октябрь 4, 2017 пользователем МадамГрицацуева

[Schet 0]

Здравствуйте, форумчане. Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации. В декабре 2013 года был заключён договор с Ренессансом на потребительский кредит на сумму 113 тыс. сроком на 2 года до декабря 2015 года. Через год выплаты с моей стороны прекратились. Потом были звонки от различных коллекторских агентств. Всё это, естественно, игнорировалось. Но буквально недавно в личном кабинете налогоплательщика я увидел, что банк подал на меня справку 2-НДФЛ, где указано, что мной было получено за 2016 год по коду дохода 4800 сумма 96 тыс. руб., с которой, соответственно, требуется уплатить 13% в сумме 12 тыс. рублей. В связи с этим у меня возникли следующие вопросы:

1. Банк простил мне долг и перевёл его в статью дохода, с которого теперь надо уплатить налог?

2. А если я не согласен с указанной суммой (по моим подсчётам она должна быть около 60 тыс.) я могу это как-то оспорить?

3. Если я выплачу эти 12 тыс., как мне удостовериться, что этот кредит закрыт.

4. Что будет, если я не буду выплачивать эти 12 тыс. рублей.

Всем заранее спасибо за помощь.

перенесено

Изменено Октябрь 21, 2017 пользователем Фрекен Бок

[montolit 6 738]

@Schet http://forum.anti-rs.ru/topic/10505-списание-долга-налог-на-доход/?page=27#comment-900671@Schet http://forum.anti-rs.ru/topic/2873-пришла-бумага-из-налоговой/?page=1

[Gamlet 32]

Только что, Fee4ka сказал(а):

Ага, пишите обязательно

Как скажите, писать, так писать.) Так вот у этой истории не один и не два варианта развития событий. Но главное состоит в том, что КРЕДИТ ДОХОДОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!! Это однозначно и обсуждению не подлежит! АМИНЬ!

Теперь рассмотрим все остальные варианты о которых мне там поведали.

1. Банк простил долг! Что вообще настолько маловероятно, что и говорить не стоит. Такой "прощение" возможно только в связи с истечением СИДа. Все, других ЗАКОННЫХ вариантов просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ.

Теперь не законные.

2. Банк подал фиктивную справку. Это то-же маловероятный случай ибо дураки в банке не работают. И именно по этому банк всегда откажется от этой справки, когда будет выездная проверка. Там или печать будет "не такая" или подписи. И вообще мы тут не при чем. У вас враги есть, вот они скорее всего, а мы контора серьезная. Делают это "мальчики" никакого отношения к банку не имеющие. Надомная занятость.) Делается это для того, что-бы вы оплатили государству 13%, а после суда, когда все откроется, вы затребовав их обратно, отдадите на прямую приставу. Мелочь,но приятно.)

3. Самый вероятный вариант. Эти же надомники, просто подделывают требование самой налоговой. Я верен, что мало кто видел, как реально выглядит настоящее требование. Шутят.)

Итак, вам в любом случае нужно срочно прийти в налоговую и попросить предъявить вам эту справку. В справке есть таблица в которой указывается размер вашего дохода, перед ним стоит КОД дохода. Вот в нем и указан что за доход был вами получен. Если это кредит, но назван как-то по другому, то банк попал под уголовку. Статью не знаю, но звучит она "Не исполнение обязанностей налогового агента". Смело пишите заяву, на которую налоговая назначает выездную проверку, а это реальная жопа, потому-что зацепить такого язя получается не всегда и не у всех, так-что она будет комплексной. Во всех остальных случаях, не суетитесь, но в налоговую ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Вот и все, что мне поведал ответственный работник ИФНС

[Boyrus 15 597]

21 минуту назад, Gamlet сказал(а):

что КРЕДИТ ДОХОДОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!

Разумеется. Если только его платить, конечно.

[Gamlet 32]

А, что означает в вашем понимании это странное слово ПЛАТИТЬ? Странное, если не сказать более. Т.е если я перестал год назад платить, то эти деньги стали моим доходом и все попытки его у меня забрать квалифицируются разными статьями УК?

Изменено Октябрь 24, 2017 пользователем Фрекен Бок
неправильное цитирование

[Boyrus 15 597]

4 минуты назад, Gamlet сказал(а):

и все попытки его у меня забрать квалифицируются разными статьями УК?

Попытки его списать. Квалифицируются разными статьями НК.

[Gamlet 32]

Налоговый кодекс, по моему, кредитами не занимается. Главное понять, что до тех пор пока речь идет о КРЕДИТЕ, никакого ДОХОДА у вас и у меня НЕ ОБРАЗУЕТСЯ. Это АКСИОМА, как и предполагал изначально. Это ГЕМОРРОЙ, т.е. обязательства.)

Изменено Октябрь 24, 2017 пользователем Фрекен Бок
неправильное цитирование