Возврат кредитной машины

[Главный редактор 2 825]

Бардак прекращаем. Разборки, кто кому минус влепил, ведите здесь:
/>http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=10161&pid=397638&st=2850&#entry397638

Посты перенес.

[Vinni45 19 414]

,разве передача/продажа собственности нивелирует залог?

Да,если покупатель не знал,что имущество залоговое.п.2 ч 1 ст 352 ГК РФ.

[Vinni45 19 414]

Единственное, что было и есть - предмет залога. Вот его и заберут нового владельца.

Не заберут,если он добросовестный покупатель.п 2 ч 1 ст 352 ГК РФ.Залог прекращается.

[Gela 1 218]

Винни, не бывает так: у тебя забирают купленную машину, ты заявляешь, что ничего не знал о залоге, тебе отвечают, ок, извини за беспокойство, дружище. Доказывать, что ты являешься добросовестным приобретателем, придется в суде.

[GreatFox 158]

было такое у знакомых. машину банк отнял. а продавашка теперь покупашке денег должен. ну и банку)))так как там денех не хватило естественна.

Изменено Август 19, 2014 пользователем GreatFox

[Vinni45 19 414]

Гела,я всего лишь опираюсь на нормы ГК РФ в редакции от 1.07.2014г.С этой же даты утратил силу Закон Российской Федерации от 29 мая 1992 г. N 2872-1 "О залоге".Пусть докажут,что он недобросовестный приобретатель.Его обязанность доказывания добросовестности нормами права на сегодняшний день не предусмотрена.

Изменено Август 19, 2014 пользователем vinni45

[Vinni45 19 414]

А еще раньше было Постановление Пленума ВАС РФ. п. 25 пост. Пл. ВАС РФ от 17.02.2011 г. № 10: «Исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости (пункт 2 статьи 6 ГК РФ), не может быть обращено взыскание на заложенное движимое имущество, возмездно приобретенное у залогодателя лицом, которое не знало и не должно было знать о том, что приобретаемое им имущество является предметом залога. При этом суды должны оценивать обстоятельства приобретения заложенного имущества, исходя из которых покупатель должен был предположить, что он приобретает имущество, находящееся в залоге. В частности, суды должны установить, был ли вручен приобретателю первоначальный экземпляр документа, свидетельствующего о праве продавца на продаваемое имущество (например, паспорт транспортного средства), либо его дубликат; имелись ли на заложенном имуществе в момент его передачи приобретателю знаки о залоге.»

Изменено Август 19, 2014 пользователем vinni45

[Boyrus 15 598]

Гела,я всего лишь опираюсь на нормы ГК РФ в редакции от 1.07.2014г.

А что? На форуме уже и такие заемщики появились? Чё та рановато..

[Gela 1 218]

Я читаю. Интересы залогодержателя должны быть как-то защищены, иначе вообще утрачивается смысл обеспечения обязательств залогом. Что-то здесь не так.

[Boyrus 15 598]

А еще раньше было Постановление Пленума ВАС РФ. п. 25 пост. Пл. ВАС РФ от 17.02.2011 г. № 10

ВАС СОЮ не указ.Тебе ли не знать?

[Vinni45 19 414]

ВАС СОЮ не указ.Тебе ли не знать?

Я предисторию внесения изменений в ГК показал,а не как руководство к действию.Хотя,на форуме были и люди,которые залог как юрлица оформляли.Вот у них арбитражка,кстати.

[Vinni45 19 414]

А что? На форуме уже и такие заемщики появились? Чё та рановато..

А об обратной силе закона,улучшающего положение не слышал?А более слабой стороной договора является физ.лицо.Кроме того,старый закон о залоге утратил силу,т.е. его положения теперь вообще не действуют и применению не подлежат.

Изменено Август 19, 2014 пользователем vinni45

[Vinni45 19 414]

иначе вообще утрачивается смысл обеспечения обязательств залогом.

Не теряется,если оригинал ПТС в банке.А при продаже по дубликату ставится под Очень большое сомнение добросовестность покупателя.

[Gela 1 218]

Дубликат при банальной утере получается. Винни, если бы ты стал двоеженцем, сделав вид, что потерял паспорт, это поставило бы под Очень большое сомнение добросовестность намерений твоей дамы? Обеих дам

[Vinni45 19 414]

это поставило бы под Очень большое сомнение добросовестность намерений твоей дамы? Обеих дам

Второй брак призали бы недействительным с момента заключения.А первый сохранился бы.Так и здесь.Дубликат будет ставить под сомнение добросовестность.

Изменено Август 19, 2014 пользователем vinni45

[Gela 1 218]

Вот и здесь должно быть так. И при чем здесь ПТС. Неважно, в банке он или у владельца-залогодателя. Договор на что?

[Vinni45 19 414]

Блин...Почитай выше, на что ВАС указывает арбитражным при определении добросовестности...И СОЮ в связи с вышеуказанными изменениями станут по подобным критериям добросовестность определять...

[Gela 1 218]

Мине непонятно про залогодателя. Раньше добросовестный приобретатель страдал, теперь залогодержатель. Таким образом, обеспеченное обязательство легко становится необеспеченным, а залогодатель не несет ответственности за отчуждение имущества, находящегося в залоге. Ну не может такого быть, чейта предусмотрели.

[Vinni45 19 414]

Есть идеи создания общедоступного реестра залогового имущества.Если покупатель не проверил.а имущество в реестре было,то нет добросовестности.Если банк не внес в реестр,а покупатель проверил,то банк пусть и отдувается.Наверное,так и сделают скоро.

[Gela 1 218]

Одновременно сделать, как обычно, не судьба.

[Vinni45 19 414]

Ну,мы ж в России..

[mrFerz 2]

Спасибо, за инфу.

Только подскажите, кредитору как нужно объясняться с СП?

"-Машины нет, продал."

"-Кому"

"Показать договор-купли-продажи"

И все, дальше дело опять за СП и банком?

ЗЫЖ Банк ВТБ, искал по ключевому слову "автокредит", где нашел ситуацию схожею с моей там и спросил

ЗЫЫЖ Никого не минусовал.

[George 634]

Есть идеи создания общедоступного реестра залогового имущества.Если покупатель не проверил.а имущество в реестре было,то нет добросовестности.Если банк не внес в реестр,а покупатель проверил,то банк пусть и отдувается.Наверное,так и сделают скоро.

Не, ну я конкретно в шоке от этого деятеля:

Статья 339.1. Государственная регистрация и учет залога

1. Залог подлежит государственной регистрации и возникает с момента такой регистрации в следующих случаях:

1) если в соответствии с законом права, закрепляющие принадлежность имущества определенному лицу, подлежат государственной регистрации (статья 8.1);

2) если предметом залога являются права участника (учредителя) общества с ограниченной ответственностью (статья 358.15).

2. Записи о залоге ценных бумаг совершаются в соответствии с правилами настоящего Кодекса и других законов о ценных бумагах.

3. Сведения о залоге прав по договору банковского счета учитываются в соответствии с правилами статьи 358.11 настоящего Кодекса.

4. Залог иного имущества, не относящегося к недвижимым вещам, помимо указанного в пунктах 1 - 3 настоящей статьи имущества, может быть учтен путем регистрации уведомлений о залоге, поступивших от залогодателя, залогодержателя или в случаях, установленных законодательством о нотариате, от другого лица, в реестре уведомлений о залоге такого имущества (реестр уведомлений о залоге движимого имущества). Реестр уведомлений о залоге движимого имущества ведется в порядке, установленном законодательством о нотариате.

В случае изменения или прекращения залога, в отношении которого зарегистрировано уведомление о залоге, залогодержатель обязан направить в порядке, установленном законодательством о нотариате, уведомление об изменении залога или об исключении сведений о залоге в течение трех рабочих дней с момента, когда он узнал или должен был узнать об изменении или о прекращении залога. В случаях, предусмотренных законодательством о нотариате, уведомление об изменении залога или об исключении сведений о залоге направляет иное указанное в законе лицо.

Залогодержатель в отношениях с третьими лицами вправе ссылаться на принадлежащее ему право залога только с момента совершения записи об учете залога, за исключением случаев, если третье лицо знало или должно было знать о существовании залога ранее этого. Отсутствие записи об учете не затрагивает отношения залогодателя с залогодержателем.

А вот он и сам реестр:
/>http://reestr-zalogov.ru

[George 634]

А как прокомментируете вот это?:

Статья 352 ГК РФ. Прекращение залога

1. Залог прекращается:

1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства;

2) если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога;

До принятия Закона N 367-ФЗ судебная практика по вопросу о сохранении залога в случае возмездного приобретения заложенного имущества добросовестным лицом не была единообразной. Арбитражные суды указывали, что в этой ситуации залог прекращается. Однако данный подход применялся лишь к залогу движимого имущества.

Суды общей юрисдикции, напротив, отмечали, что залог сохраняется вне зависимости от добросовестности нового собственника имущества. Приобретатель заложенного имущества должен удовлетворить требования кредиторов из стоимости перешедшего к нему предмета залога. При этом покупатель (новый залогодатель) вправе требовать от продавца (прежнего залогодателя) возмещения причиненных изъятием имущества убытков.

Отметим, что на сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к третьему лицу указывал и КС РФ.

[Vinni45 19 414]

Не, ну я конкретно в шоке от этого деятеля:

Статья 339.1. Государственная регистрация и учет залога

Слушайте,Вам ещё не надоело?Вы вчера меня оскорбили и заявили,что я не знаю закон о залоге и не читал параграф 3 главы 23 ГК РФ.Когда Вам указали,что закон о залоге прекратил своё действие с 01.07.2014г. и с этого же дня действуют иные нормы ГК,а не те,в которые Вы бесцеремонно пытались меня ткнуть носом,Вы,почитав ГК в новой редакции, снова принялись за старое?Какой же Вы неугомонный.Я никого на форуме не минусую и не тычу носом,даже если человек ошибся,а вежливо поправляю.Вчера Вы облажались,мягко говоря,и это Вас ничему не научило.Предлагаю,чтобы не мешать форумчанам,просто игнорировать друг друга.В противном случае я буду в отношении Вас действовать Вашими же методами.Поверьте,приятного для Вас будет мало.

Изменено Август 20, 2014 пользователем vinni45