Тинькофф подал в суд ( не суд приказ)

[Boyrus 15 622]

55 минут назад, Александр 111 сказал(а):

Нужно в течении СИД признавать договор незаключеным, ничтожным, кабальным или наоборот когда СИД уже прошел?

181 ую Статью ГК РФ загуглите. Там ответ.

[Александр 111 0]

@Юрий З. В возражениях можно просить суд об отмене иска и о признании типа "договора анкеты" незаключенным или можно только указать что с иском не согласен и прошу сделать перерасчет?

[Boyrus 15 622]

1 минуту назад, Александр 111 сказал(а):

просить суд об отмене иска

С такими знаниями вам обеспечен выигрыш дела,а также почет и слава.

[Юрий З. 1 632]

@Александр 111 Перерасчет Вы должны сделать сами, если не согласны с суммой. А признать договор с Тиньковым незаключенным - утопия. У них с документами обычно все в порядке. Анкета-заявление и оферта на сайте, с которой вы согласились, подписав заявление.

[Александр 111 0]

@boyrus Так учиться никогда не поздно

[Boyrus 15 622]

1 минуту назад, Александр 111 сказал(а):

Так учиться никогда не поздно

Вот и слушайте старших по званию.

[Rubel 3 088]

2 минуты назад, Александр 111 сказал(а):

Так учиться никогда не поздно

Тогда не стоит время терять, прям с первой страницы этой темы и начинайте.

[Александр 111 0]

@boyrus Слушаю, подскажите что писать на что ссылаться 

[Boyrus 15 622]

2 минуты назад, Александр 111 сказал(а):

подскажите что писать на что ссылаться 

Чтобы что? Признать договор кабальным? Хоть хокку напишите,никто не признает.

[Александр 111 0]

@boyrus я имел ввиду какие варианты можно в данном случае рассмотреть 

Что можно отсудить? только уменьшение штрафов? или есть еще что реально можно отсудить

[Boyrus 15 622]

1 минуту назад, Александр 111 сказал(а):

или есть еще что реально можно отсудить

Если не брать редкие отдельные случаи, где судью какой то петух клюнул в жопу,и должнику элементарно свезло, то ничего. При условии,что банк не пропустил СИД.

[REVOLUCIONERl 0]

Добрый день! Нашел дело где суд снизил проценты https://uchalinsky--bkr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=410044396&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

И в апелляции Тиньку отклонили https://vs--bkr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=14553536&delo_id=5&new=5&text_number=1

Сейчас тоже готовлюсь к апелляции в этом же верховном суде 

[montolit 6 738]

@REVOLUCIONERl тоже мне революционер нашелси.  Это 319, если у вас сид не сдох к нему

 

Изменено Январь 31, 2019 пользователем montolit

[Lerasmile 5 973]

@REVOLUCIONERl это не снижение процентов в прямом смысле. Тут нарушение очередности списания

[Olegfx 415]

@REVOLUCIONERl причем суд просто вычел сумму, тогда как она была в теле кредита и на неё начислялись проценты

[REVOLUCIONERl 0]

@Lerasmile  так по кредитным картам у Тиньки всегда нарушение очередности списания

 

[REVOLUCIONERl 0]

Больше всего удивило то, что ни сам ответчик предоставил свой расчет а "Произведенный истцом расчет задолженности по начислению основного долга и процентов проверен судом, в связи с чем суд приходит к следующему."

[Lerasmile 5 973]

@REVOLUCIONERl в деле имеется отзыв на иск от представителя ответчика. Пинок суду прилетел отсюда, а не "сам"

[REVOLUCIONERl 0]

@Lerasmile где вы это увидели?

 

[Lerasmile 5 973]

@REVOLUCIONERl в решении,где же еще 

 

[rewrin 0]

а если в суде по карте пойти так исходные требования всего 105716, задолженность 68006, проценты 31237 штрафы 6472

По существу данного рассмотрения могу в свою защиту предоставить следующее:

В копиях документов предоставленных мне для ознакомления отсутствуют

Копия доверенности представителя Истца

Копия паспорта представителя Истца

Лицензия банка на выдачу кредитов

Копия Договора на выдачу кредита.

 

В исковом заявлении Банк указывает, что был заключен договор  кредитной карты № 0206426033 с лимитом  задолженности 60 000 руб. СОСТАВНЫМИ частями Договора являются Заявление -Анкета.

          Согласно   ст.819, 820 ГК. РФ  Анкета-заявление не является договором. Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

Ни какого Кредитного договора Банк в дальнейшем мне не присылал и заключать не предлагал .

 

 Банк вводит в заблуждение в том  что

“ Также Ответчик был проинформирован Банком о полной стоимости кредита, далее по тексту - ПСК, до заключения договора кредитной карты, путем указания ПСК в тексте заявления-анкеты. при этом в соответствии с п.2.1. Указания Банка России №2008-У от 13-мая 2008г. "О порядке расчета и доведения до заемщика-физического лица полной стоимости кредита" в расчет ПСК включаются платежи заемщика по кредитному договору, связанные с заключением и исполнением кредитного договора, размеры и сроки уплаты  которых известны на момент заключения кредитного договора.”

 

В чем Банк сам себе и противоречит, что видно из следующего :

 

“ ПСК, вытекающая из договора кредитной карты, не может быть рассчитана детально, поскольку  графика платежей и точных дат погашения задолженности по договору кредитной карты не устанавливается, а погашение текущей задолженности зависит только от поведения Клиента”

          На момент подписания я не знал кредитного лимита (он  оглашается только после активации карты и получения ПИН), в анкете заявлении ни слова о размере моей кредитной линии, проценты по кредиту указаны только при полном использовании лимита задолженности в 300 000 руб.

нет самой суммы кредита, ни кредитных процентов взыскиваемой суммы, вообще ничего, сумма моей кредитной линии нигде не прописана 

 

Что касается  условия программы страхования (ни цены, ни процентов, условий наступления страховых случаев нет.) в этой анкете нет , они также отсутствуют. . 

Следующее:

Если брать во внимание, что пункт  второй лицензии банка на осуществление банковских операций №2673

“Размещение привлечённых во вклады (до востребования и на определенный срок)денежных средств физических лиц от своего имени и за свой счёт”,

-- и считать что это и есть выдача кредитов, то тогда в соответствии с этим пунктом   означает, что Банк не может взимать плату за осуществление банковских операций, помимо процентов за пользование займом, все что относится к выдаче кредитов, в соответствии с этим пунктом лицензии -  ведение счетов и плата за обслуживание -  Должно быть для клиента бесплатно;

Что противоречит в п.3.1 и 3.2 тарифного плана

Пользуясь тем, что Ответчик  юридически и экономически более слабая сторона, Банк преднамеренно вводит  в заблуждение, а именно подменяет и использует в своих целях понятие Основного долга

Если обратиться к словарю  Бизнес-терминов, то мы увидим что :

Основной долг это Номинальная или "основная" или как его иногда называют тело кредита (ТК), сумма Кредита, займа, депозита, инвестиций, которая  НЕ ВКЛЮЧАЕТ  в себя процентных платежей или дохода, не входит комиссия за предоставление средств и ведение счета, проценты за пользование кредитными деньгами, а так же страховка и сумма штрафных санкций, которые начисляются в случае нарушения условий соглашения.

Исходя из предоставленным Банком расчету задолженности мы видим , что  сумма основного долга не уменьшается , а только растёт.

При дальнейшем рассмотрении мы видим что :

Банк, при использовании своих расчетов к Основному долгу прибавляет все возможные проценты, начисления, штрафы, потом от этой общей полученной суммы (которую он приравнивает к Основному долгу) он вычитает поступающие на карту для зачисления средства (очерёдность погашения требований должна регулироваться ст 319 ГК РФ), а так же далее на полученный остаток средств он производит процентные и иные начисления, и в дальнейшем и  Штраф+%от суммы задолженности+% повышенный на остаток долга , что равно двойной неустойки, и всё, что получается в применении этих операций, приравнивает к Основному долгу.

Это категорически  противоречит понятию  Основного долга и к нему не применимо.

Дополнительно Банк выставляет  ещё в “Заключительном счёте” дополнительно неуплаченные проценты и иные штрафы

Порядок уплаты процентов. Согласно ст. 319 ГК, платеж, недостаточный для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии другого соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем – проценты, а в оставшейся части – основную сумму долга,  "Исходя из смысла приведённой правовой нормы, под упмянутыми в ней процентами понимаются проценты, являющиеся платой за пользование денежными средствами (например, ст. 317.1, 809, 823 Гражданского кодекса Российской Федерации). Проценты, являющиеся мерой гражданско-правовой ответственности, в том числе штрафы и неустойки, к указанным в ст. 319 4 Гражданского кодекса Российской Федерации процентам не относятся и погашаются после суммы основного долга" .

Штрафы и неустойки не относятся к числу процентов, погашаемых по правилам ст. 319 ГК РФ. Стоит отметить, что фактически ВС РФ продублировал позицию ВАС РФ, изложенную в нескольких постановлениях Президиума ВАС РФ и информационном письме № 141. Однако аналогичная правовая позиция ВАС РФ для целей разрешения коммерческих споров является более спорной, в то время как данная позиция ВС РФ для целей защиты прав потребителей выглядит гораздо более обоснованной"

 Долг суммарно складывается из нескольких параметров: тело кредита; проценты; страховка; комиссия за предоставление средств, ведение и открытие счета

 

Не смотря на выше перечисленное, я старался вовремя производить платежи в должном размере, это видно по приложенным Банком выписках по операциям и доказывает что я не имел злого умысла.

В связи с обстоятельствами неопределенной силы в  декабре 2017 года, попросив аванс для уплаты минимального платежа по данной карте - я потерял работу, так как принимался на работу по трудовому договору. Самого трудового договора мне получить на руки так и не удалось.

31.12.2017 года внес на карту еще один минимальный платёж. Не имея средств для дальнейших платежей, неоднократно связывался с операторами Банка с просьбами как то помочь разрешить данную ситуацию – приостановить действие карты, начисления процентов, провести реструктуризации долга – на что много раз получал ответ - не имея на руках трудового договора я ни чего доказать не смогу и на встречу мне ни кто не пойдет. В дальнейшем мне поступали звонки из Банка, каждый раз я просил помощи в разрешении данной ситуации, мне отказывали. Далее пошли угрозы, хамское обращение и я перестал выходить с ними и третьими лицами на контакт. Стал ждать когда Банк сам  подаст на меня в суд (для меня это единственный выход остановить начисление штрафов и процентов)

 

С января 2018 г. Банк был поставлен в известность, по средством обращения в Банк через операторов, что у меня нет возможности оплачивать минимальный платёж Банк на встречу не шел, зато успешно продолжал начислять неустойки  с завидной постоянностью,  с января 2018  до 19 августа 2018, а штраф за 3-й неоплаченный платёж выставил аж 5 раз, что и отражено в расчете задолженности предоставленной Банком.

Неустойка, как мера гражданско-правовой ответственности не является способом обогащения, а является мерой, направленной на стимулирование исполнения обязательства.

В связи с тем, что я не имею специального экономического и бухгалтерского образования, путём
не сложных математических действий без учёта процентов и всевозможных начислений ,  при вычислении суммы ОСНОВНОГО ДОЛГА у меня получились следующие данные :

С данной карты за весь период было

 использовано 71 896 руб

 вернул на карту  50 150 руб

осталось  21 746 руб.

Сумма ОСНОВНОГО ДОЛГА, с учётом  годовой процентной ставки п.1.2 ТП 34,9% получилась равной   29 336 руб

Полагаю, что размер суммы задолженности чрезмерно завышен по сравнению с последствиями нарушения мною обязательств. Кроме того, прошу учесть, что банк является экономически более сильной стороной, чем  гражданин и что Заключительный счёт Банком выставлен спустя 8 месяцев со дня последнего платежа. Так  же учесть то обстоятельство, что за время действия договора мною было внесено на счет 50150 руб  что подтверждается предоставленным истцом расчетом задолженности. Эта сумма является практически полной стоимостью основного долга.
Руководствуясь ст. 35 ГПК РФ ст. 333 Гражданского Кодекса Российской Федерации  прошу снизить размер подлежащей взысканию с меня задолженности.

С суммой исковых требований не согласен.

 

ВАШЕ МНЕНИЕ ?

[Lerasmile 5 973]

11 минуту назад, rewrin сказал(а):

могу в свою защиту предоставить следующее:

вы в уголовном процессе что ли? 

Сами возражения-в топку. Шансов отбить хоть что-нить ноль целых ноль десятых

 

[rewrin 0]

тинькофф подал в районный суд на взыскание задолженности по карте 

. ст 35 ГПК РФ ст. 333 Гражданского Кодекса  считаете тоже не поможет что нибудь скинуть? 

[Lerasmile 5 973]

@rewrin таки, я понимаю.... Вы пишете возражения на иск, либо отзыв, а не защищаетесь. 

21 минуту назад, rewrin сказал(а):

В связи с тем, что я не имею специального экономического и бухгалтерского образования, путём
не сложных математических действий без учёта процентов и всевозможных начислений ,  при вычислении суммы ОСНОВНОГО ДОЛГА у меня получились следующие данные :

вот это вообще отпадное обоснование 

[Lerasmile 5 973]

@rewrin 35 ГПК то тут при чем? вам не дают с делом ознакомиться или возражать против иска? 

по 333 может что и снизят. Но это не факт