Безакцептное списание денежных средств, алиментов, пособий со счета в счет погашения кредитных обязательств

[Василиса123 107]

Завтра уточню-но я скорее в его и отзывала.Ведь суд потом на основе отзыва, претензии и моих платёжных поручений должен был сделать распоряжения и отослать деньги по направлению,мною указанному , то есть номеру кредитного договора.  Судья и принял решение в мою пользу.. Так как была полностью прописан каждый платёж. А здесь разговор идёт- договор первичен.. Единственное судье стало просто Интере сно- почему мы деньги на погашение кредита кладём на текущий счёт. Она думает, что он кредитный. В принципе, что и я думала, когда ложила на один кредит, а оказалось списали на другой. С этого в н и началось .. Теперь судья спрашивает почему...

[Василиса123 107]

Заявление-Претензия
В Вашем Банке у меня открыто три кредитных договора
1. 
От 23.12.2010 г. С пролонгацией по реструктуризации от08.07.2015.
2.
От 20..07.2012 кредитная карта
3. 
В соответствии с Законом по правам потребителей было нарушение-
включение в условия договоров по Кредитной карте и по кредиту Просто Деньги условие на безакцептное списание со счета (любых счетов) заемщика-физического лица денежных средств на погашение задолженности по кредитному договору.
На основании гарантии,закрепленные в ст.35 Конституции Российской Федерации согласно которым никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда,распространяется как на отношения в публично-правовой сфере, так и на гражданско-правовые отношения.Таким образом ,условия договора о безакцептном
списании денежных средств заемщика ущемляют права потребителей по сравнению с правилами,установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в
области прав потребителей.
Из этого следует,что статей 819,854 ГК РФ ,пунктом 3.1 Положения N54-П,определением Конституционного Суда Российской Федерации от 06.07.2001 N 131-O прямо указывается ,что условие договора о безакцептном списании денежных средств с любых счетов заемщика ущемляет права потребителя.
В соответствии со статьей 422 ГК Российской Федерации определено,что договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам,установленным законом и иными правовыми актами,действующим в момент его заключения,то пункты договора,нарушающие закон и включенные в типовой договор Банком,являются ничтожными(ст.168 ГК РФ)
Считаю,что пункты об безакцептном списывании денежных средств должны быть исключены из кредитных договоров.
Из пункта 3 ст.845 ГК РФ следует,что Банк не в праве определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие,не предусмотренные законом или договором банковского счета,ограничения его права распоряжаться по своему усмотрению.
В соответствии с пунктом 3.1 Положения о порядке предоставления(размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата(погашения),утвержденного Банком России 31.08.1998 N 54-П ,погашение (возврат) размещенных банком денежных средств и уплата процентов по ним производится путем списания денежных средств с банковского счета клиентов-заемщиков -физических лиц на основании их письменных распоряжений,перевода денежных средств заемщиков-физических лиц через органы связи или другие другие кредитные организации,
Взноса в кассу банка -кредитора на основании приходного кассового ордера.
Из приведенной нормы следует ,что безакцептное списание денежных средств со счетов клиентов
в счет погашения задолженности по кредитному договору разрешено исключительно в отношении юридических лиц.
Безакцептное списание денежных средств со счетов заемщиков-физических лиц не допускается.При этом не имеет значения,идет ли речь о текущей задолженности по кредиту,либо о сверхлимитной,просроченной задолженности или о задолженности по другим договорам клиента-физического лица.Правила безакцептного списания едины для всех ситуаций и только для юридических лиц., Из вышеизложенного следует,что действующее законодательство не предусматривает обязанности поручителя-клиента банка при заключении договора предоставлять согласие банку для списания денежных средств.
   Как указано в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 23.02ю1999 №4-П "По делу о проверке конституционности положения части 2 статьи29 Федерального Закона от 3 февраля 1996 года о "Банках и банковской деятельности ", гражданин является экономически слабой стороной и нуждается в особой защите своих прав,что влечет необходимость ограничить свободу договора для другой стороны,то есть для банков.
   Ознакомление клиента с условиями договора и присоединение к зти5м условиям не может быть расценено как согласие клиента(физического лица) на безакцептное распоряжение его денежными средствами на будущее время .Такое согласие должно быть получено в каждом конкретном случае, волеизъявление клиента должно быть определенным и относится к конкретным суммам.
   В данных договорах включение условия о беакцептном списании кредитором денежных средств со счетов противоречит приведенным нормам гражданского законодательства и ущемляет установленные права потребителя. При этом фактическое навязывание потребителю в типовой форме договора условия наличии у банка права на безакцептное списание средств со счетов является нарушением прав потребителей.
       Из всего изложенного следует:
    1.Исключить пункт о безакцептном списании денежных средств и привести договор в соответствие с законодательством.
     2.Я отзываю согласие на безакцептное списание денежных средств со всех моих счетов ,открытых в вашем банке данное в договорах по кредитной карте и по кредиту "Просто деньги" .Данное согласие - это право .,а не обязанность клиента.
     3.Вернуть денежные средства в сумме 2000 рублей, которые были мной внесены через кассу банка 20.11.2015 по приходному ордеру 00003-FL93 
       с указанием кредитного счета для перечисления на кредит "Просто деньги" с указанием счета 40817-810-5-5126-0047885 и моей подписью. что является моим письменным указанием. на размещение денежных средств. 
     4.Вернуть денежные средства в сумме 2400 рублей на счет автокредита. Денежные средства были внесены через кассу банка по приходному ордеру 00008-FKQ6 от 24.11.20015 с письменным указанием номера счета автокредита 4------------137, что является также моим письменным указанием на размещение денежных средств. А также мною было написано заявление дополнительно с указанием о назначении данного платежа. №209-41-25/906.Деньги были списаны на другой счет без моего ведома, в результате чего образовалась просрочка и начисляются штрафы и пенни , которые при возврате средств должны быть списаны.
      5.Ответ прошу дать в письменном виде в течение 10 дней по адресу регистрации .При невозможности мирно урегулировать данный вопрос я оставляю за собой право на обращение в Комитет по правам потребителей и обращение в суд.

 Я нашла- к меня сохранилась электронная версия первичной моей претензии и отзыва согласия..Дальше было ещё два платежа успешно списанные 

Изменено Ноябрь 30, 2016 пользователем Василиса123

[Boyrus 15 622]

17 минут назад, Василиса123 сказал(а):

Она думает, что он кредитный.

Такого определения не существует в природе. Есть ссудный счет (учитывает основной долг),но это счет банка.Вот,положим,у вас в одном банке ипотека,автокредит,и простой потреб. Тогда схема будет вот такая. Причем,три нижних счета- это уже счета банка,а не ваши. Где он и ведет бухгалтерский учет задолженности.

А то,как банк там распределяет средства по своим трем нижним счетам,и есть безакцепт.

[Василиса123 107]

Да я то уже в этом разобралась.. Это судья перенесла заседание , чтобы юристка принесла разъяснения по этому вопросу.. А я уже знаю-у меня два ссудных счета и три кредита. Один-это авто.  И два-карта и кредит.А текущих у меня три..Немного не по вашей схеме. Мне такую бумагу выдавали и выписки

Изменено Ноябрь 30, 2016 пользователем Василиса123

[Василиса123 107]

Ну вот у меня есть отзыв согласия-а банк говорит нет и никаких указаний я не писала. Хотя все копии есть в деле...Судья , правда , и не собирается  с этим разбираться.. А ссылочку ещё раз кинете на эти доки ВС? Что то не получается по ним выйти....

[Boyrus 15 622]

18 минут назад, Василиса123 сказал(а):

А ссылочку ещё раз кинете на эти доки ВС?

Ржака. Набрал в поиске. Вот "за" незаконность Вот "против" Против,впрочем,куда как свежее.

Изменено Ноябрь 30, 2016 пользователем Фрекен Бок

[Василиса123 107]

И что теперь? Видимо они этот пример и притащили. Я , правда растерялась немного под нажимом судьи и юристки. А юристка-типа нет у вас самого отзыва.. Ну вот -все есть .. и отзыв тоже. Я помню все ваши советы и скрупулёзно раодходила к иску.. Да и судья лважды прорабатывал решение..Как мне действовать?Вот этот пример "за" судья 1 использовал.. Чем мне ещё аргументировать? И можно ли как то действительно отвод судье сделать? Например напишу ходатайство на привлечение Роспотребнадзора а она мне откажет или оставит без рассмотрения?

А почему судья так сказала по поводу исковой давности по действующему кредиту? Здесь это не подходит.....Значит возможны иск поднять вопрос снова за выдачу кредита?

[Boyrus 15 622]

19 минут назад, Василиса123 сказал(а):

Чем мне ещё аргументировать?

Если вы отзывали согласие на безакцепт,больше ничего и аргументировать не надо. ВС совсем неспроста это указал в определении.

[Василиса123 107]

Я выложила именно то, что банку предъявляла- там в итоговом 2. Отзыв согласия.  Меня это и гробит- что ещё нужно?!?!

я вспомнила-они принесли совсем свежий пример- за 2016 год...

Изменено Ноябрь 30, 2016 пользователем Василиса123

[Boyrus 15 622]

33 минуты назад, Василиса123 сказал(а):

я вспомнила-они принесли совсем свежий пример- за 2016 год...

Второе постановление-это оно и есть)

[Василиса123 107]

Привет. Да, но в этом постановлении получается не было отзыва согласия на безакцепт. Получается-правильно- банк действовал по договору. Но ведь и было , что это право, а не обязанность . И если клиент отозвал это согласие. Банк обязан это принять и исполнять потом все поручения клиента. Юристка мне доказывает, что не было отзыва, а оно есть.. В деле есть. А судья туда даже не заглядывает.Тем более в возражения мои на апелляционную жалобу. Повторно написать возражения и повторно приложить этот отзыв, повторно приложить мои поручения банку на мои платежи? Что мне делать то сейчас?  В деле это все есть..

Насколько мне помнится этот же ВС указал, что безакцепт незаконен... Где то сохраняла, теперь не могу найти..

Когда мне можно протокол пойти посмотреть-вчера среда была, по идее в пятницу. Но если будет не готово-в понедельник, сроки не пропущу?

[Boyrus 15 622]

44 минуты назад, Василиса123 сказал(а):

А судья туда даже не заглядывает.

Ну,значит,кассация заглянет. Игнорировать прямое доказательство суд не имеет никакого права.

[Василиса123 107]

Постановление Верховного Суда РФ от 14 октября 2016 г. N 309-АД16-8799 Суд оставил принятые ранее судебные постановления без изменения, жалобу общества - без удовлетворения, поскольку его вина в совершенном административном правонарушении, заключающемся во включении в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей, подтверждена собранными по делу доказательствами, административным органом соблюдены процедура и срок давности привлечения общества к административоной ответственности и отсутствуют основания для признания административного правонарушения малозначительным

Постановление Верховного Суда РФ от 14 октября 2016 г. N 309-АД16-8799

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71514604/#ixzz4RZvgRHYJ

Не умею ссылки делать, извините. А вот этот пример мне стоит представить в суд как пример?

[Boyrus 15 622]

@Василиса123 почему же нет? Ссылайтесь. Укажите (только обязательно),что постановление вынесено по полностью аналогичному случаю,вдобавок,у вас еще и отзыв согласия на безакцепт присутствует.

[Василиса123 107]

Уточните пожалуйста когда мне лучше протокол смотреть? И если я там не увижу, что говорилось, но в протоколе отсутствует-как вносить изменения ? 

[Demure 0]

Приветствую, форумчане.

Разрешите задать вопрос. Может был кто в похожей ситуации.

Стою в центре занятости населения (далее ЦЗН), реквизиты просят сбера, где конечно же у меня просрочки. Слёзно просила перечислять в другой банк – отказали, или сбер, или вообще никак.. Ну да ладно.

Мне как раз посчастливилось сменить паспорт, и естественно реквизиты банковские должны быть тоже на новую фамилию. Пришла в сбер. Девушка, видя дату выдачи паспорта, спрашивает: «Вы паспорт меняли? Тогда нам надо ваше свидетельство (о смене фамилии/о браке) чтобы в системе обновить данные, иначе мол проблемы будут». Понятно конечно, что сделав они это, то они так и будут продолжать списывать все деньги. Ну я ей и говорю: «блин, в ЦЗН надо быть через 15 минут и предоставить им новый счет, свидетельства о смене фамилии нет с собой, сделайте новый договор и счет на новый паспорт, а потом приду с документами и разберемся». Так и сделали. И пока что пришедшие деньги с ЦЗН никуда не деваются.

Вопрос состоит в том, если новый договор на новый паспорт, смогут ли они без моего ведома объединить эти данные? Ведь по сути –разные договора и данные. И не будет ли у меня проблем по закону? Фактически ведь человек то один.

[Лэйла 503]

5 минут назад, Demure сказал(а):

ишедшие деньги с ЦЗН никуда не деваются.

А кредит то у Вас есть, что Вы тут спрашиваете ?

[Demure 0]

Да. в сбере карта и потреб. Оба в просрочке.

По потребу был вроде как суд (в 14 году), я опоздала на него, судья говорит что требования истца удовлетворены и нехрен опаздывать было. От приставов пока тишина. А в течение 15 года приходило письмо уже от коллекторов по этому же потребу. Не понятно мне, в суд подали или каллам продали.

А деньги со счетов сбер списывает как раз в счет задолженности по карте.

Изменено Декабрь 2, 2016 пользователем Фрекен Бок

[amadeus 19]

2 часа назад, Demure сказал(а):

И не будет ли у меня проблем по закону?

По логике ни хрена не должно быть. Закон не нарушен. Паспорт действующий. А объединят они встряли. Скорее всего благополучно забудут.

[Boyrus 15 622]

В 01.12.2016 at 13:07, Василиса123 сказал(а):

когда мне лучше протокол смотреть? И если я там не увижу, что говорилось, но в протоколе отсутствует-как вносить изменения ? 

Это все описано в ГПК. Читайте.

[Iris1 12]

Всем здравствуйте, вчера пришла пенсия, и я, как чуяла, попросила сына сбегать до банкомата снять деньги. Оставила там 200 руб. Сегодня утром приходит смс, что деньги сняли в счет кредитки ( просрочка 3 мес). Сбегала в бухгалтерию и соцзащиту, взяла справки, что на этот счет поступают пособия, отправила эти справки в сбер ( на сайте по обратной связи ) и требованием не списывать с этой карты деньги. Потом сходила в отделение с заявлением об отзыве заранее данного акцепта - приняли!!!! Вот теперь жду. На днях должны пособие по уходу за дитем перевести, постараюсь шустро снять, оставив рублей 50, посмотрим как будет. Всем Спасибо за советы.

[Boyrus 15 622]

7 минут назад, Iris1 сказал(а):

и требованием не списывать с этой карты деньги.

А суды на это говорят,что банк списывает деньги не в рамках исполнительного,и поэтому имеет право на 100% списание. Так что спасет только отзыв согласия на безакцепт.

[Iris1 12]

@boyrus вот поэтому я очень быстренько этот отзыв в отделение и отнесла. Принять - приняли, посмотрим,что дальше будет. 

[Natik77 100]

У меня сейчас похожая ситуация... Еще в октябре написала отзыв согласия на безакцепт... на днях получила смс, что "обращение рассмотрено", а на ГЛ сказали, что заявление на отзыв еще на рассмотрении (но "контракт на безакцептное списание по Вашей кредитной карте заблокирован")... но самое интересное в другом... одновременно я написала на возврат детских, которые списали еще в апреле,  в заявлении указала, что возврат производить наличными через кассу отделения... два дня назад приходит смс, с зарплатной карты списана сумма ровна такая же как и сумма детских... зашла в сбербанк онлайн... мне вернули апрельскую сумму на карту и тут же списали в счет погашения другого кредита... жду, что теперь напишут в конце декабря

Изменено Декабрь 2, 2016 пользователем Natik77

[Iris1 12]

@Natik77 в том то и дело, что заявление они приняли,но это не значит,что списывать перестанут. Но и сдаваться не собираюсь, если ничего не делать, то ничего и не получится.