Верховный суд не поддержал «плохих» заемщиков

[MDF 0]

Ну в общем вот......

Верховный суд огласил свою позицию о том, где должен решаться вопрос о взыскании с граждан долгов по банковским кредитам — соответствующие иски банков следует рассматривать по месту нахождения банка, а не должника. Позиция Верховного суда значительно облегчит процесс взыскания банками проблемных кредитов, минимизируя шансы на получение взвешенного решения суда для заемщиков, отмечают эксперты.

Вчера на сайте Ассоциации российских банков (АРБ) был опубликован официальный ответ заместителя председателя Верховного суда Владимира Соловьева на вопрос о том, в каких судах должны рассматриваться иски банков к гражданам о взыскании задолженности — по месту регистрации банка или заемщика. АРБ обратилась за разъяснением в Верховный суд в связи с тем, что суды общей юрисдикции часто отказываются рассматривать иски банков по месту их регистрации, несмотря на наличие соответствующего пункта в кредитных договорах, и рекомендуют банкам обращаться по месту регистрации заемщика (см. "Ъ" от 20 февраля и 2 марта). Это, по мнению АРБ, значительно удлиняет процесс получения судебного решения и увеличивает издержки банков. Ответ из Верховного суда однозначен: при наличии в кредитном договоре c заемщиком условия о рассмотрении спора по месту нахождения кредитной организации дело подлежит рассмотрению "согласно договорной подсудности".

Вопрос о том, в каком суде банкам следует судиться с заемщиками, возник в начале этого года, после того как председатель Мосгорсуда Ольга Егорова рекомендовала районным судам рассматривать такие дела по месту нахождения должника, а не банка. Однако впоследствии эти рекомендации были отозваны и вопрос был передан на рассмотрение Верховного суда. В конце июня председатель судебного состава по гражданским делам судья Верховного суда Виктор Кнышев заявил, что разъяснения по этому вопросу могут последовать лишь после изучения и обобщения судебной практики. "Заявление господина Кнышева не прояснило ситуацию, и мы повторно обратились за разъяснениями в Верховный суд",— пояснил президент Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян.

В Верховном суде "Ъ" сообщили, что ответ господина Соловьева отражает позицию Верховного суда, однако не является официальным разъяснением и не обязывает суды общей юрисдикции ему следовать. "Данное письмо носит разъяснительный характер для АРБ, рекомендации для судей по вопросам правоприменительной практики устанавливаются постановлением пленума Верховного суда",— пояснил руководитель пресс-службы Верховного суда РФ Павел Одинцов. По его словам, такое постановление может появиться, если судебная практика будет неоднозначной или сами судьи обратятся в Верховный суд за разъяснениями.

Тем не менее банки уже готовы взять ответ Верховного суда на вооружение. "Это не постановление пленума, но зато это четкая позиция Верховного суда, которая возвращает все на свои места,— отмечает начальник отдела по возврату просроченной задолженности Райффайзенбанка Владислав Котельников.— Если банки и коллекторы будут предъявлять официальный ответ Верховного суда, то судьи на местах, скорее всего, примут иск по месту нахождения банка". "Можно ожидать, что суды общей юрисдикции вследствие ответа Верховного суда станут принимать иски по месту нахождения банков",— полагает адвокат НПКА "Адвокаты столицы" Павел Ламбров.

Позиция Верховного суда не учитывает интересы заемщиков, отмечают правозащитники. "Возврат к прежней модели рассмотрения исков по месту регистрации банка значительно снизит шансы заемщиков на объективное рассмотрение,— считает председатель правления КонфОП Дмитрий Янин.— Суды по месту нахождения банков из-за большого количества исков зачастую принимают решение на автомате, и, как правило, оно выносится в пользу банков". По данным службы судебных приставов, только за первые четыре месяца этого года в производстве службы судебных приставов находилось 932,8 тыс. исполнительных производств о взыскании с физических лиц задолженности перед банками на общую сумму 158,2 млрд руб.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1208200&NodesID=4

как говориться бабло побеждает все!!!!!

[Rudi 0]

Ольга Егорова рекомендовала, НО отзыв Владимира Соловьёва носит разъяснительный характер... и какого ражна следовать рекомендациям и разъяснениям ? У нас закон что дышло? Вообщем воз и ныне там...

Могу тупить, но договорная подсудность исходит от места нахождения Истца, коим является Банк, и в договоре имеется собственно строчка... Но это в случае наличия договора.

А массовое автоматическое судопроизводство скорее уже началось, приставы зашиваются, суды выносят заочные решения...

дабы было проще и быстрее. Имущество подвергнутое аресту, висит до года... нереализованное, ужос вообщем.

[NeOdnaTakaya 3]

У меня предчувствие, что всё то молчание, которое было по отношению ко многим со стороны банк, было связано именно с тем, что решался вопрос о подсудности....

Блин.... Боюсь оказаться правой, но как бы не началось сейчас массовое судопроизводство.....

[иСПОЛНИТЕЛЬ 20]

Написано же черным по белому, что не является официальным разъяснением и не обязывает суды общей юрисдикции ему следовать. "Данное письмо носит разъяснительный характер для Ассоциации Российских Банков, рекомендации для судей по вопросам правоприменительной практики устанавливаются постановлением пленума Верховного суда". Такое постановление может появиться, если судебная практика будет неоднозначной или сами судьи обратятся в Верховный суд за разъяснениями.

[MDF 0]

Нехороший звонок это.....

[Zywiec 2]

Нехороший звонок это.....

Совершенно верно.

После рекомендаций председателя ВС Егоровой суды стали наповал перенаправлять дела в суды помету нахождния ответчиков.

Сейчас новые рекомендации... у нас же районные судьи пукнуть боятся без разрешения ВС... а тут им такой карт-бланш дали...эххх

[Чукча 18]

Ребята, у вас ведь спор идет вообще о наличии у вас договора с банком.

Вы писали оферту - банк вам её не акцептировал, договора нет, как и договорной подсудности.

Поэтому по месту вашей регистрации.

Я 1000 раз повторяю - не признавайте наличие у вас с банком договора банковского счета, упритесь и не признавайте.

Нет извещения об акцепте - нет договора.

Стойте на этом твердо и не позволяйте себя сбить с этой позиции.

Нет с банком у вас договора по п2 вашего Заявления и всё. Не извещал, ничего не присылал.

Так что нет и договорной подсудности.

[NeOdnaTakaya 3]

Ну кто как не ты может успокоить

[tajler-derdan 0]

У меня предчувствие, что всё то молчание, которое было по отношению ко многим со стороны банк, было связано именно с тем, что решался вопрос о подсудности....

Блин.... Боюсь оказаться правой, но как бы не началось сейчас массовое судопроизводство.....

Скорей всего они вот этого ждали с нескрываемым нетерпением, потому и молчали до поры.

"Федеральный закон Российской Федерации от 19 июля 2009 г. N 194-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О судебных приставах""

Опубликовано 22 июля 2009 г.

Вступает в силу: 22 июля 2009 г.

... Судебный пристав по обеспечению установленного порядка деятельности судов имеет право:

при осуществлении привода лица, уклоняющегося от явки по вызову суда (судьи), дознавателя службы судебных приставов или судебного пристава-исполнителя, входить на территории, в помещения в целях задержания и принудительного доставления лица, уклоняющегося от явки по вызову, при наличии достаточных оснований полагать, что на этой территории, в этом помещении может находиться указанное лицо;

при осуществлении привода лица, уклоняющегося от явки по вызову суда (судьи), входить в жилые помещения в случае, указанном в постановлении суда (судьи);

... применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом.";

И так далее. Полный текст поправок - http://solovei.info/topnews/13490.html

[Деми 1]

Я вчера спрашивала иСПОЛНИТЕЛЯ, чем это может нам грозить???

Страшно что-то.

[prohodimets 1]

http://www.banki.ru/news/columnists/?id=1366519

В принципе - что имеем в стране - экономика на 80% - ниже канализации,люди доживают последние сбережения, вкалывают на дачах, зарплаты задерживают, народ озлобляется всё больше, честно говоря - я тоже, на РБК подбрасывают материальчик - про тех же приставов, про каникулярные 400 тыров депутатам, когда пособия по безработице задерживают на 2 месяца, а у бирж - очереди жуткие, работы нет - не Москву и Питер имею ввиду,теперь давайте последнее будут отбирать - компы у детей, телевизоры, мебель - результат - ненависть, у большинства уже ненависть и злость - ничем хорошим не закончится. Мне кажется, просто подливают масла в огонь, с какими то своими целями. Все делается не просто так - банки - банками - а нефтебабки - это ближе к телу.

[prohodimets 1]

Если верхи позволят полностью загнобить народ - то тады ой, можно всем брать простынки и ползти в сторону кладбища.

[tajler-derdan 0]

Я всё равно как-то с трудом себе представляю картину, как человека с долгом в 20-30 тысяч вяжут эти самые отделы быстрого реагирования, обстреливают его жилище из пистолетов, режут "болгаркой" стальную дверь... :) Спецоперация по задержанию экономического боевика, так наверное должно будет проходить по новостям. :)

[maleew1 10 308]

Я всё равно как-то с трудом себе представляю картину, как человека с долгом в 20-30 тысяч вяжут эти самые отделы быстрого реагирования, обстреливают его жилище из пистолетов, режут "болгаркой" стальную дверь... :) Спецоперация по задержанию экономического боевика, так наверное должно будет проходить по новостям. :)

чо тут представлять, на просторах россии скопилось немеренно вооружения надж реализовывать куда то.вот и пристраивают его должникам.в целях самообороны к тебе с болгаркой и револьвером а ты на танке и с максимом. ща вырастет спрос на болгарки мож старую приставам спульну. опять же в бюджете статья появиться на воорухение приставов. опять же чем больше вооружишься на первую полосу в прессе попадешь, бен ладен отдохнет

[Neil 25]

обстреливают его жилище из пистолетов, режут "болгаркой" стальную дверь... :)

Что Вы всё в крайности кидаетесь.Есть закон о применении оружия и там всё прописано в каких случаях и при каких обстоятельствах его можно применять.А вы здесь хотите представить:Подошли приставы к дому должника,позвонили,дверь им никто не открыл и они давай, как ковбои на Диком западе стрелять с бедра по жилью должника,а потом расстреляв весь боекомплект вскрывают дверь "болгаркой".

[ASA 0]

Никто обстреливать не будет, приедут ребятки на газельке, человек 8, на груди знак ОМОН, да судебный пристов и поднимут шум в подъезде, чтоб соседей привлечь и они все раскажут восколько выходил, да восколько заходил..... Я это прошла 2005 году..

[Neil 25]

Никто обстреливать не будет, приедут ребятки на газельке, человек 8, на груди знак ОМОН, да судебный пристов

Омон не может находиться рядом с приставом,это разные ведомства..У приставов есть своя силовая защита.

[AnnT 813]

Если верхи позволят полностью загнобить народ - то тады ой, можно всем брать простынки и ползти в сторону кладбища.

Ну кто-то может с простынкой и поползет, но вот основная масса возьмет в руки монтировки, палки или что у кого есть и неизвестно чем это закончится.

Во Франции, Германии и где там еще, не помню, иногда толпы носятся, машины жгут, все громят - чем наши хуже? Доведут народ и кому-то срочно придется машинки и дворцы прятать.

[tajler-derdan 0]

Никто обстреливать не будет, приедут ребятки на газельке, человек 8, на груди знак ОМОН, да судебный пристов и поднимут шум в подъезде, чтоб соседей привлечь и они все раскажут восколько выходил, да восколько заходил..... Я это прошла 2005 году..

А что это им даст? В смысле во сколько заходил - во сколько приходил? Жёстко они у Вас конфисковали имущество конечно.

Вообще это они и с законом не додумали. Понятно, что это всё писано в основном для коммерческих организаций, а не для частных лиц, но у коммерческих организаций и возможности поставить под ружьё больше народу. Будем глядеть теперь вестерны по телевизору - Служба Судебных Приставов берёт штурмом ООО "Рога и копыта", а те отстреливаясь из парабеллума уходят в горы, унося с собой кредиты. :)

[Чукча 18]

Никто обстреливать не будет, приедут ребятки на газельке, человек 8, на груди знак ОМОН, да судебный пристов и поднимут шум в подъезде, чтоб соседей привлечь и они все раскажут восколько выходил, да восколько заходил..... Я это прошла 2005 году..

ОМОН с приставами?

У вас что, показная акция была? По выселению?

Вообще-то привлечь ОМОН крайне проблематично, тем более "соседнему ведомству".

Насколько я помню, в 2005 году у ССП полномочий вообще было минимум.

Может и ошибаюсь.

А вообще-то, дамы и господа, оффтопим.

Смотрим на насвание веточки и понимаем, насколько не в тему эти разговоры.

Напоминаю, люди на форуме ищут полезную информацию, все "полеты мыслей" будьте добры в соответствующих разделах.

А "Помощь" для помощи.

[ASA 0]

Это даже на местном телеку показывали, как раз был день судебного пристава , не хочется вспоминать! Извините не в тему!

[gavriloid 0]

Ребята, у вас ведь спор идет вообще о наличии у вас договора с банком.

Вы писали оферту - банк вам её не акцептировал, договора нет, как и договорной подсудности.

Поэтому по месту вашей регистрации.

Я 1000 раз повторяю - не признавайте наличие у вас с банком договора банковского счета, упритесь и не признавайте.

Нет извещения об акцепте - нет договора.

Стойте на этом твердо и не позволяйте себя сбить с этой позиции.

Нет с банком у вас договора по п2 вашего Заявления и всё. Не извещал, ничего не присылал.

Так что нет и договорной подсудности.

ПРЕДЛАГАЮ

Данное высказывание великого и могучего оленевода высечь в мраморе поверх всех тем всех разделов. Чтобы помнили и панике не поддавались.

[Чукча 18]

Уважаемый, я понимаю весь ваш сарказм. Есть одно но.

Можно насмехаться на тем, что сделали другие, но выглядит это более менее достойно, если вы сделали то же самое, только гораздо лучше.

Если у вас есть какие-то конструктивные предложения - вперед.

А если вы решили просто позубоскалить - вам здесь делать нечего.

Кстати, тут был крикун, который подверг критике всё и вся, однако среди общего потока у него было одно весьма рациональное предложение - заставлять юристов БРС обосновывать в суде каждый начисленный рубль.

Правда советовал он это с целью затягивания процесса.

Однако ж, заставляя их обосновывать начисленные суммы, вы попросту вынуждаете их (простым вопросом: "Где это прописано в нашем договоре?") показывать суду всю скудность их обоснований.

Кроме того, они просто вынуждены оправдываться и доказывать.

А вы просто заставляйте суд фиксировать в протокол, что доказательств в установленной законодательством форме истец не привел.

В случае отказа требуйте включить аудиозапись заседания.

Идите на суд с несколькими свидетелями, офицально заявите их своими представителями.

Увидите, что игнорировать ваши доводы у судьи пропадет всякое желание.

Судья скорее всего перенесет окончание заседание для более детального изучения материалов, есть такой ход.

А вы и на следующее заседание приходите не один.

Увидев подобную настойчивость, твердость и аргументированность позиции, судья вряд ли будет уже шутить.

А когда вы один, или с вами кто-нибудь ни рыба, ни мясо, сами что-то мямлите (непоследовательный набор аргументов) - результат один.

Важен не столько сам аргумент, сколько умение его преподнести.

gavriloid, вам кстати предупреждение за флуд в разделе "Помощь". С занесением.

[lys 40]

Уважаемый, я понимаю весь ваш сарказм. Есть одно но.

Можно насмехаться на тем, что сделали другие, но выглядит это более менее достойно, если вы сделали то же самое, только гораздо лучше.

Если у вас есть какие-то конструктивные предложения - вперед.

А если вы решили просто позубоскалить - вам здесь делать нечего.

Кстати, тут был крикун, который подверг критике всё и вся, однако среди общего потока у него было одно весьма рациональное предложение - заставлять юристов БРС обосновывать в суде каждый начисленный рубль.

Правда советовал он это с целью затягивания процесса.

Однако ж, заставляя их обосновывать начисленные суммы, вы попросту вынуждаете их (простым вопросом: "Где это прописано в нашем договоре?") показывать суду всю скудность их обоснований.

Кроме того, они просто вынуждены оправдываться и доказывать.

А вы просто заставляйте суд фиксировать в протокол, что доказательств в установленной законодательством форме истец не привел.

В случае отказа требуйте включить аудиозапись заседания.

Идите на суд с несколькими свидетелями, офицально заявите их своими представителями.

Увидите, что игнорировать ваши доводы у судьи пропадет всякое желание.

Судья скорее всего перенесет окончание заседание для более детального изучения материалов, есть такой ход.

А вы и на следующее заседание приходите не один.

Увидев подобную настойчивость, твердость и аргументированность позиции, судья вряд ли будет уже шутить.

А когда вы один, или с вами кто-нибудь ни рыба, ни мясо, сами что-то мямлите (непоследовательный набор аргументов) - результат один.

Важен не столько сам аргумент, сколько умение его преподнести.

Идите на суд с несколькими свидетелями, офицально заявите их своими представителями

Можно немного пояснить-как свидетелей заявить представителями?Могу привести всю свою семью-при получении потреба они были рядом.

[Zywiec 2]

Вообще-то у нас судебные процессы открытые и там может присутствовать хоть Вася Пупкин без всяких пиглашений.

А вот про представителей Чукча погорячился, на них нуны будут доверенности нотариальные.