"Согласие на выдачу кредита ВТБ-24 ЗАО"

[Лёша321 158]

Уважаемые форумчане!!! Хотелось бы продолжить тему 2010г. этого форума: "Уязвим ли кредитный договор ВТБ24?"

Имею в втб-24 несколько месяцев просрочки по кредиту наличными 500 т.руб по одному документу. Вместо письменной формы договора (работаю по кредитам только с ВТБ более 6 лет, с другими банками - более 15 лет) есть только "Согласие на выдачу кредита ВТБ-24 ЗАО" + график платежей + уведомление о полной стоимости кредита. Везде ссылки на номер договора, но самого договора нет. Банк в выдаче договора на руки отказывает, на письменную претензию ответа нет 25 дней. Устно в отделении сказали, что "не заключаем". Звонок с данным вопросом в "отдел по проблемным активам" на 8-800-700-24-10 ответа не дает. Отправляют в отделение банка. Там отказ и по кругу... Другие банки не перекредитовывают без действующего договора, "Согласие" за договор не считают.

Перечитав тему этого форума " Уязвим ли кредитный договор ВТБ24?" я понял, что в суд по "Согласиям" банк не подает а продает права требования калам. Это случайность? Банк судится только с теми, у кого классическая форма договора. Из и-нета я начитал, что несоблюдение письменной формы договора ведет к отказу суда банку в иске.

Вопросы:

1) Были ли у кого реальные суды с "Согласиями"

2) Добился ли кто выдачи на руки письменной формы договора, если он (со слов операционисток отделения) не был заключен.

3) Кто знает действующий электронный адрес для претензий и заявлений втб-24. Нужна ОФИЦ. переписка без беготни на почту. В идеале - полный отказ от телефонных переговоров.

4) Кто пытался отсутствие письменной формы договора обратить в свою пользу на суде (если он был)

[Vinni45 19 419]

Из и-нета я начитал, что несоблюдение письменной формы договора ведет к отказу суда банку в иске.

Или Вы неправильно поняли написанное,или написали неверно.У Вас договор был заключен по типу оферты.Согласие оформлено письменно.У пивоваров вообще анкета-заявление и карта.Суды они выигрывают с завидным постоянством.У брс по картам та же самая картина.

[Лёша321 158]

Пух, всеми "любимые" юристы с 9111 приводят следующее:

Согласно ст. 431 ГК РФ при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.

Буквально, если вместо договора "Согласие на выдачу кредита" со ссылкой на номер договора, то это не договор а только согласие (буквально). Наличие договора обязательно - требуйте. Также:

Статья 162 ГК РФ. Последствия несоблюдения простой письменной формы.

Изменено Декабрь 7, 2014 пользователем Лёша321

[Vinni45 19 419]

Лёша,про 9111 я своё мнение давно высказал.И не только я.Просто почитайте судебную практику.В частности по пивоварам,где подобные вопросы часто поднимаются.И какую оценку этому дают суды.Вам всё станет понятно,ибо,как я заметил,во многом Вы неплохо разбираетесь и сами.

Изменено Декабрь 7, 2014 пользователем vinni45

[Лёша321 158]

Винни, я "не плохо разбираюсь" в основном благодаря такому форуму как этот. Раньше я тупо платил, отнимая последнее у себя и близких... Мировоззрение поменялось только когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не смог платить.

Статья 820 ГК РФ регламентирует письменную форму кредитного договора. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным..

В теме "Уязвим ли кредитный договор ВТБ24?" рассмотрены аналогичные ситуации и видно что "согласия" отдают калам. Но это было в 2010г. Что сейчас?

Изменено Декабрь 7, 2014 пользователем Лёша321

[Лёша321 158]

Из раздела "судебная практика" 28 июня 2013 :

Кредитные договоры ВТБ 24 забракованы судами трех инстанций

В арбитражных судах трех инстанций "устояло" предписание, выданное банку ВТБ 24 Управлением Роспотребнадзора по Костромской области, сообщает пресс-служба Второго арбитражного апелляционного суда.

Как следует из материалов дела № А31-11225/2012, в прошлом году управлением Роспотребнадзора было выявлено, что в нарушение законодательства банк не предоставляет потребителям в кредитном договоре информацию о стоимости банковских услуг, в договоре банковского счета – об условиях приобретения услуги, заключает кредитные договоры на условиях, ущемляющих права потребителей.

Банку было выдано предписание, обязывавшее его устранить установленные нарушения. Ему надлежало включить в типовую форму кредитного договора и кредитный договор, указанный в предписании, информацию о тарифах по банковским операциям по счетам заемщика, открытых в рамках договора; в указанный в предписании договор банковского счета физлица включить условие приобретения банковской услуги по открытию текущего счета и ее стоимость; устранить другие нарушения.

Банк, не согласившись с рядом положений предписания, обжаловал их в Арбитражный суд Костромской области. Однако суд пришел к выводу о законности предписания и в удовлетворении заявленного требования отказал. 2-й ААС оставил решение суда первой инстанции без изменения. Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа, рассмотрев кассационную жалобу банка ВТБ 24, не нашел оснований для ее удовлетворения.

Изменено Декабрь 7, 2014 пользователем Лёша321

[Vinni45 19 419]

Как сейчас, не могу ответить.Судебную практику за последнее время мониторить надо.Кстати,арбитраж для сою совсем не указ.И на его решения они не смотрят.

[Лёша321 158]

Пух, это для меня новость, что арбитраж игнорируется.

[Лёша321 158]

Пух, все таки одно это выдача кредита на присланную по почте кредитку, и другое - получение наличных через кассу банка.

[Vinni45 19 419]

Понимаете.Здесь идёт акцепт оферты.Вы заполнили анкету-заявление на кредит.Банк в письменной форме выразил согласие Вам его предоставить.К согласию был приложен график платежей и инфа о стоимости кредита.Явно есть запись о том,что с условиями обслуживания кредита Вы ознакомлены.Вы подписали согласие и банк выдал Вам деньги.Таким образом, договор был заключен путем акцептирования оферты.

[Лёша321 158]

Пух,Спасибо большое, это важная информация. Понимаю, что "согласие" это не причина досудебной претензии (но я попробую). Изучая данный вопрос, я пока не нашел подтверждения, что банк идет в суд с такими "согласиями". Практика этого форума, изучение вопроса из других источников мне пока не дало однозначного ответа на вопросы моей темы. Даже действующий майл банка для претензий я не смог узнать...(((

Почему тогда "Согласие" не считается за договор юристами других банков? Говорят следующее: "Необходим именно договор, так как в нем могут быть обременения, тонкости, дополнительные условия. В вашем "Согласии" есть только некоторые пункты, которые есть в полноценных договорах. Полной необходимой информации для принятия банком решения нет. Требуйте у банка договор. Отказ в выдаче это повод для обращения в суд". Так мне говорят не с 9111 а реальные штатные юристы.

На данный момент моя кредитная история безнадежно испорчена. Но до начала проблем я пытался все решить. Хочу вышесказанное изложить суду. Объяснить, что банк сам все сделал для очередного "невозврата".

Изменено Декабрь 7, 2014 пользователем Лёша321

[Vinni45 19 419]

Дело в том,что далеко не все банки используют офертно-акцептную форму заключения договора.А многие юристы вообще понятия не имеют о ней,ибо гражданское законодательство довольно-таки обширное.

[Лёша321 158]

Я в первый раз с таким бредом столкнулся. Были у меня и кредитные и дебетовые карты, и товар в кредит и авто кредит. Все виды, кроме "импотеки". Всегда были нормальные договора, несколько раз без проблем перекредитовывался. Согласие - это зло... Вот бабушка все правильно сделает...

Изменено Декабрь 7, 2014 пользователем Лёша321

[Boyrus 16 112]

Из раздела "судебная практика" 28 июня 2013 :

Кредитные договоры ВТБ 24 забракованы судами трех инстанций

И чего? Решение устояло вовсе не из за формы договора,а исходя из содержания оного. Учитесь уже читать,пора начинать разбираться в тонкостях юриспруденции.

[Лёша321 158]

Boyrus, мне еще пару месяцев изучения судебной практики по искам банков и можно будет контору помощи по-уши закредетованному населению Культурной Столицы открывать...

[Лёша321 158]

Действительно, обратить на суде против банка отсутствие письменной формы договора будет сложно. Письменный отказ по-факту получить невозможно - банк на договор присоединения ссылается (когда не одна а несколько бумажек, в сумме дающая договор).

Остались вопросы:

1) Были ли у кого реальные суды с "Согласиями"2) Кто знает действующий электронный адрес для претензий и заявлений втб-24. Нужна ОФИЦ. переписка без беготни на почту. В идеале - нужен полный отказ от телефонных переговоров.

Изменено Декабрь 7, 2014 пользователем Лёша321

[Rubel 3 088]

Воспользуйтесь почтой РФ, электронкой врят ли кто-то будет перепиской заниматься.

[Лёша321 158]

Дык так и приходится. Как в каменном веке живем. В моем деревенском почтовом отделении на меня уже косо смотрят. Письма пачками получаю и на растопку. Так зиму и перезимую на казенном топливе...))))

Изменено Декабрь 8, 2014 пользователем Лёша321

[Лёша321 158]

Искал. ОЧЕНЬ долго по инету искал факты обращения Втб в суд на должника с "Согласием" на руках, вместо нормального договора... Не нашел... Вот и сб банка мне говорит, что через 3мес не внесения средств (минимальный платеж уже 15000р) передают 3им лицам. Договор расторгать не будут даже в случае суда , проценты и штрафы до гробовой доски будут начисляться. Даже в суде, если он когда нибудь будет, имеем право просить начислять штрафы и проценты до полного погашения долга. "На сид и не надейтесь-контролим". Вот такие разговоры. Вот только описывать у меня уже нечего. Спасибо форуму!!!...)))

Изменено Декабрь 11, 2014 пользователем Лёша321

[ily2947 299]

Здравствуйте, Пух! Подскажите, на какие документы ориентироваться при рассмотрении договора акцептирования оферты?

В 2013 году, например, на сайте ВТБ24 (ЗАО) были Правила кредитования по продукту "Кредит наличными" (без поручительства) - смотри файл на скрепке.

П. 1.4. Кредит — денежная сумма, предоставленная Банком на время в собственность Заемщика на условиях возвратности, платности и срочности на цели, не связанные

с осуществлением Заемщиком предпринимательской деятельности.

П. 1.6. Договор — Правила и Согласие на Кредит, надлежащим образом заполненное и подписанное Заемщиком и Банком, в совокупности опосредующие Кредитный договор.

П. 2.6. Заключение Договора осуществляется путем присоединения физического лица к условиям Правил кредитования и производится посредством подписания физическим

лицом Согласия на Кредит.

Сейчас на сайте ВТБ24 (ПАО) в разделе Правила и документы есть:

Информация об условиях предоставления, использования и возврата кредита наличными(41 КБ)

Памятка заемщика по потребительскому кредиту (Приложение к письму ЦБ РФ от 05.05.2008 №52-Т)(45 КБ)

Анкета - Заявление на получение Кредита(219 КБ)

На стр.9 АНКЕТЫ есть п.9:

9.Предоставить мне кредит (далее – Кредит) по вновь открываемому Счету на срок действия Договора и установить кредитный лимит (лимит овердрафта).При этом настоящая Анкета-Заявление вместе с Правилами, Тарифами на обслуживание банковских карт в ВТБ 24 (ПАО) и Распиской в получении международной банковской карты представляет собой Договор о предоставлении и использовании Карты между мной и Банком, который может быть заключен не иначе как при условии согласования его сторонами всех существенных условий.

То есть договор только на предоставление и использования Карты?

Файла с Правилами я так и не нашел.

И к каким Правилам нужно присоединиться? И кто пробовал согласовать с банком все существенные условия?

Банк меняет документы по своему усмотрению и если бы был Кредитный Договор - вопросов бы не было...

vtb24_cash_rules.pdf

[Vinni45 19 419]

Ориентироваться необходимо на документы,которые действовали на день акцептирования оферты-заключения договора.Исходя из инфы,Вами предоставленной, на те правила,согласие и анкету, а также тарифы.Предполагается,что Вы,подписывая доки и получая деньги,соглашаетесь с существенными условиями,прописанными в перечисленных доках.

Изменено Декабрь 12, 2014 пользователем vinni45

[ily2947 299]

По логике - да. Но документы изменились. Правил как таковых (с названием Правила) сейчас нет. В суд представитель банка какие документы будет предоставлять???

Те, которые были в момент "заключения Договора" (откуда видно, что именно эти документы тогда действовали) или действующие в настоящее время???

Изменено Декабрь 12, 2014 пользователем Главный редактор

[Vinni45 19 419]

Любые правила утверждаются и действуют с конкретной даты.Обычно у них это в правом верхнем углу указывается на титульном листе.Но,может быть и внизу,или на последней странице.Вот и ходатайствуйте в суде,чтобы у банка истребовали именно те правила,тарифы и т.д.У них всё храниться должно.

Изменено Декабрь 12, 2014 пользователем vinni45

[Vinni45 19 419]

Правил сейчас нет.

Есть.Правила цитирования на форуме находятся здесь
/>http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2699

Не надо цитировать предыдущий пост целиком.

[ily2947 299]

Я специально выложил Правила, скачанные с сайта ВТБ в 2013 году. При упоминании о Договоре в банке сказали, что Договор присоединения и т.д.

Правила выложены на сайте.

Как видите, даты нет нигде. И банк ВТБ24 уже не ЗАО, а ПАО...