"Согласие на выдачу кредита ВТБ-24 ЗАО"

[Vinni45 19 414]

У меня они не открылись.Сейчас ещё раз попробую.А смена названия-всего лишь приведение организационно-правовой формы деятельности в соответствие с изменившимся законодательством.

Изменено Декабрь 12, 2014 пользователем vinni45

[Vinni45 19 414]

Действительно даты нет....У Вас проблема какая конкретно?У Вас они есть,эти правила.Если те,которые действуют сейчас,сильно отличаются,то делайте так,как написано выше.

[ily2947 299]

Проблема - понять, уязвим ли кредитный договор ВТБ24?

Правила, на которые ссылается банк, периодически меняются.

Подписи и даты под этими Правилами нет.

Сейчас вообще нет и Правил, как таковых, хотя ссылка на них есть.

И как банк будет доказывать, что клиент был ознакомлен именно с Правилами, действующими на дату получения кредита,

которые являются неотъемлемой частью Договора???

[Vinni45 19 414]

Я Вас понял.Лёша искал судебную практику данного банка по таким Согласиям и ничего не нашёл.Насчёт уязвимости я тоже ничего пояснить,к сожалению,не могу.

[Лёша321 158]

Практики по судам действительно нет. Я перерыл тонны инфы. Правил тоже нет, Илья правильно написал. Они были в 2011-2013 годах, но не сейчас. Я брал кредит в начале 2014. Вчера повторно написал в офисе банка запрос (по форме банка) на выдачу кредитного договора, копию запроса с печатью банка взял себе. Сказали 2недели ждать, стоимость услуги после получения копии на руки 100р. Но я это уже делал месяц назад и ответа не получил. В общем, если договора не будет, то и суда не будет. Надо готовиться к длительной обороне. Но думаю, что если "Согласие", график платежей и уведомление о выдаче кредита ссылаются именно на номер договора а его по факту нет, правил тоже нет, то это можно использовать для расторжения как нарушение прав потребителя. Буду курить эту тему.

[Boyrus 15 598]

Практики по судам действительно нет

Нет судов,с офертой,от ВТБ? Я правильно понял?

[Лёша321 158]

По оферте есть. А это как правило кредитные карты, в том числе полученные по почте с подписью клиента в заявке на выдачу карты. Факт снятия денег и есть согласием на кредит. Судов нет по "договору присоединения" к правилам. По таким "согласиям" есть только факты продажи долга калам.

Изменено Декабрь 12, 2014 пользователем Лёша321

[Лёша321 158]

Прошу прощение за цитирование наиболее интересного фрагмента 1части темы от 2010года:

"Русский Стандарт представляет обычно в суд анкету-заявление о предоставлении и обслуживании кредитных карт "Русский Стандарт", Условия предоставления и обслуживания карт "Русский Стандарт", Тарифы банка ЗАО "Банк Русский Стандарт" по картам "Русский Стандарт".

1) В обоих случаях фигурирует анкета-заявление. С этим документом понятно.

2) Правила потребительского кредитования ВТБ - где ссылка на конкретную дату утверждения этих правил, их номер или номер редакции? Редакций может быть очень много. К каким конкретно правилам присоединился заемщик?

3) Согласие на кредит самый интересный документ. Смотрите сами: http://www.rapidshare.ru/1435377

Из чего в нем видно, что это кредитный договор? Это документ, в котором прямо указано, что ВТБ24 выражает свое согласие на выдачу кредита. Не более того. К тому же в этом документе есть ссылка на № кредитного договора. Так где сам договор?!

Безусловно, в Согласии перечислены существенные условия договора, но толкуя документ буквально - все-таки это не более чем согласие банка на выдачу кредита, если хотите - это ответ на анкету-заявление!

4) Излишним будет говорить, что указанный в Согласии экземпляр Правил не был получен заемщиком, несмотря на подпись об этом. Это в суде не докажешь - есть подпись, значит получал.

5) Еще один документ, выдаваемый на руки заемщику - График платежей (http://www.rapidshare.ru/1435387). Обратите внимание, в графике ссылка отнюдь не на Согласие, а на Договор № ХХХХХХХХХХХХХХ. Именно на договор! Так где же он?"

Вот на этот вопрос я пока ответа не нашел.

"6) Конечно, в суде банк будет непреклонно стоять на том, что это стандартная практика выдачи, что в Согласии прямо прописано, что Договор состоит из Правил кредитования и Согласия и т.п. и т.д. Но!"

Но на 2014 год по факту нет даже "правил". Ни звонки на горячую линию ни прямые обращения в офис не дали ответа.

Изменено Декабрь 12, 2014 пользователем Лёша321

[Vinni45 19 414]

Лёша,кстати,в случаях с картами у брс тоже имеется номер договора.

[ily2947 299]

Здравствуйте, Леша!

Может сейчас у ВТБ ключевое слово "Карта"???

Именно ей в единственном документе - АНКЕТЕ, который более-менее похож на Правила, уделено так много внимания.

И, таким образом, сняв деньги с Карты клиент запускает сам механизм Кредита???

И Договор только на выдачу и обслуживание Карты (см. мой первый пост).

Хотя ссылка на Правила тоже есть (там же), но самих правил - нет...

В любом случае, держите, пожалуйста, в курсе событий.

[Лёша321 158]

Винни, я 5лет назад у БРС брал кредитную карту с получением по почте. Так вот был и номер договора и сам договор. Имею опыт по кредиткам Юниаструма и хомяка. Тоже был весь пакет документов.

Илья, насколько я понял из личного общения с зам.руководителя филиала, где брал этот кредит, "согласия" выдаются тем, кто получил кредит по персональному предложению - только по одному документу (паспорт РФ) без справок, залога и поручительств. А у меня 15лет БЫЛА идеальная кредитная история по куче банков, без просрочек и гасил досрочно. Тем же, кто предоставил полный пакет документов (2ндфл, копия трудовой заверенная работодателем и пр.) с теми заключается типовая письменная форма договора.

Все что новое узнаю, выложу в эту ветку.

Изменено Декабрь 12, 2014 пользователем Лёша321

[Vinni45 19 414]

Лёша,у меня несколько карт брс.Договор только по одной старой имеется.По хомякам вопроса нет.

[Лёша321 158]

Винни, значит барсик взял моду не заключать договоров. Странный тренд, однако... Кстати БРС считаю худшим из всех банков, по всеобщей хамовитости, не адекватному поведению. В общем хватило одного раза и более все "выгодные" предложения этого банка я игнорировал. Вторым по уровню экономического беспредела считаю альфу. Та еще жость...)))

Изменено Декабрь 12, 2014 пользователем Лёша321

[ily2947 299]

Илья, насколько я понял из личного общения с зам.руководителя филиала, где брал этот кредит, "согласия" выдаются тем, кто получил кредит по персональному предложению - только по одному документу (паспорт РФ) без справок, залога и поручительств.

Или получил кредит через кредитного брокера... И при этом предоставил также кучу доков и "справку о доходах по форме банка", которая есть на сайте...

[Boyrus 15 598]

По оферте есть.Судов нет по "договору присоединения" к правилам. По таким "согласиям" есть только факты продажи долга калам.

Вы хотя бы соображаете,что пишите?

По вашему,это разные вещи?

Вы идете в магазин,покупаете товар. Это-публичная оферта. Вы соглашаетесь с правилами( ценой,в основном),предложенными магазином.

Пробивая чек на кассе,вы и осуществляете,фактически,"договор присоединения" (то бишь,как и все остальные покупатели,вы соглашаетсь на сделку)

Изменено Декабрь 12, 2014 пользователем boyrus

[Boyrus 15 598]

Вот недаром Жириновский как то требовал убрать,нахрен,все "заграничные слова".Всё таки,сын юриста.

Оферта,Цессия... Договор присоединения..Переуступка права требования.. Римское право-основа основ,но...По русски то звучит по другому..

[Vinni45 19 414]

Кстати,пару лет назад передача была.Жирик могилу отца посещал.Оказывается,не юрист папа у него был.Врать не буду,не помню профессию.

[Boyrus 15 598]

Мама-русская,а батя-юрист. Его слова. Я то понял.

Не нужно Вольфа буквально воспринимать.

[ily2947 299]

Оферта,Цессия... Договор присоединения..Переуступка права требования.. Римское право-основа основ,но...По русски то звучит по другому..

Да, boyrus, если в магазине Вы скажете бабушке на кассе, что она, покупая продукты, только что согласилась с "публичной офертой", то

в ответ прилетит, (как бы помягче) "сам ты публичный и всем доступный немужчина ("парень" по-английски)"...

[Лёша321 158]

Илья, кредитных брокеров всегда считал криминалом, объявления на каждом столбе и от 10% на лапу. Boyrus, что касается обсуждаемого тут договора присоеденения, то в данном случае основой являются "правила", которых нет. Есть только "согласие", "уведомление" и график платежей. Не даром я не смог перекредитоваться. Юристы других банков не приняли этот бред и сказали требовать нормальный договор. Но вы правы - момент спорный.

Изменено Декабрь 12, 2014 пользователем Лёша321

[Boyrus 15 598]

Авангард,например,только так отсуживает. По точно такой же схеме. И я даже смотреть не буду,уверен,ВТБ не отстает.

Решений полно,но вы не так искали. Вводить в поиск нужно ВТБ. И ст. 435 ГК.

[Лёша321 158]

Boyrus, я буду только рад ошибаться. Уж лучше суд отстоять, благополучно проиграть дело и спокойно платить по ИЛ, чем воевать и держать не определенный срок атаки каловых масс.

[Boyrus 15 598]

чем воевать и держать не определенный срок атаки каловых масс.

Вы -новичок. Прощаю. Через полгода,вы сами себе будете говорить ровно наоборот.

[Лёша321 158]

Boyrus, я новичок в борьбе с калами - это правда. Именно по этому перспектива постоянной войны (на неопределенный срок) меня не радует. Возможен вариант, что меня будут передавать от одних к другим. Без суда. Как многих тут. Но кредитами я пользуюсь более 15 лет, и знаком со всеми видами кредитов физ.лиц, кроме ипотечных - опыт есть. Конкретно по кредитам с втб - более 5лет. Договора были всегда. В первый раз столкнулся с таким... Ну это как купить авто без ДКП и ПТС, как оплачивать коммунальные платежи без квитанции...

Изменено Декабрь 12, 2014 пользователем Лёша321

[Boyrus 15 598]

.Но кредитами я пользуюсь более 15 лет,

Во первых,вы врете. Сейчас всего 2014. А БРС стал выдавать их в 2000. ВТБ 24,тогда вообще отсутствовал,как банк. Был просто ВТБ ( он и сейчас есть,24ка-его доча),но никому никаких кредитов не выдавал. Ну,а если речь о займах,от бандитов,,то,сами понимаете.. Там никакой ГК не действует..