Грозят ст.312УК РФ

[Vinni45 19 419]

Я хочу сказать одно.У нас(в моем регионе),если дело попало в суд,оно может быть прекращено только в связи с примирением сторон.В остальных случаях обвинительный приговор.И лишь изредка оправдательный.Зачастую,чтобы не выносить оправдательный,возвращают прокурору для устранения недостатков в обвинительном заключении.Якобы.А там дело потихоньку хоронят.Поэтому я и внимание не обратил,что там суд дело прекратил...Да....

Изменено Май 31, 2015 пользователем vinni45

[vvvk 112]

Ну я практику проходил в горсуде своем же, дело не "попадает" в суд, а проходит 100500 фильтров, последний из которых - виза председателя суда. Те, который публичного обвинения, вот типа 312 - там стороны никак не замирятся. Оправдательный приговор - это признание, что государство накосячило и должно денег, это негативная (!!!) статистика, за неё следуют оргвыводы в том числе и по судье. . Разумеется - на стадии судебного следствия судья найдет 100500 причин вернуть дело на доследование вместо вынесения оправдательного приговора.

Вообще - мое личное мнение, основанное на ощущениях, что оправдательные и мягкие приговоры выносят только за деньги. Нанимается адвокат, вхожий к судье, остальное, как говорится, видно по результату. Как пример - масса уголовки по управляющим компаниям, кому условка 2,5 года за ущерб 38 миллионов, кому реально 5 лет за придуманные 600 тысяч.

Зная эти и другие особенности этого производства, решил воздержаться от приобретения адвокатских корочек и влезания в это коррупционное болото. Судей знакомых у меня нет, те, у кого стажировался, на пенсии, да и воспитание у них не то, не могу себе представить как делаю им коммерческое предложение.

А сейчас уже и арбитраж такие кренделя выделывает, что, кажется и с этим делом пора заканчивать - нереально победить тупость помноженную на безнаказанность.

Изменено Июнь 1, 2015 пользователем Главный редактор

[Vinni45 19 419]

А сейчас уже и арбитраж такие кренделя выделывает.

Вот поэтому я никогда не работал и не собираюсь работать по арбитражу.У нас,например,все знают,что за редким исключением решение в нашем арбитраже склоняется к толщине кошелька.

[vvvk 112]

Не всё так уж однозначно, но мнение, что начиная года так с 2004 судьи свои должности покупают как то крепнет. Также имею мнение о наличии коррупционных группировок в арбитражах, причем такие "кружки по интересам", кто по банкротствам, кто по корпоративным спорам. Но это личное, как говорится, не утверждаю. Но добиться в этом кругу именно правосудия реально только "адвокатам", весь талант которых заключается в знании номера на который надо перевести деньги. Наличку давно никто не носит, а свалившийся из ниоткуда на карточку безнал, если бы даже кто и спросил, для судьи заведомо обезличен, т.е. - доказать именно взятку не реально. Да и некому.

Вот и в общей юрисдикции есть кружки, рассматривающие исключительно (!!!) дела по недвижке, причем очень узкие, уголовные дела и административку часто тоже рассматривают люди достаточно одиозные, у которых, как говорится, даже внешний вид (та же самая морда лица, а реально выражение этой самой морды вкупе с печаткой тонн на 20 баксов) просто не внушает не то, что доверия, а тупо надежды на справедливое рассмотрение дела. А вот иски банков отправляют "на кого бог пошлет", так сказать, новобранцев. Ибо у старожилов чтение присланных банком бумажек вызывает идиосинкразию, впрочем, и позиция ответчика, не посчитавшего нужным подготовиться к процессу и несущему, с точки зрения судьи с 2-летним стажем с опытом в несколько десятков криво-косо рассмотренных дел, несусветный бред, и вызывает ровно то же самое светлое чувство. Поэтому выскажу откровенную крамолу, но решения в пользу банков - исключительно заслуга ответчиков, посчитавших, что суд - такая же халява как проеденный кредит и решившим подойти к вопросу защиты своего кошелька исключительно несерьезно.

Поэтому и рекомендация заемщикам - попал в дерьмо - берись за лопату, учись воевать, найми наемника, ибо светлую надежду на халявку обломят. Не лезут к тем, кто может отбиться, те, кто мямлит и бздит - попадают в список на потрошение. Не просто у банка - как мне кажется - так и по жизни выходит.

[Vinni45 19 419]

У нас,кстати,иски банков распределяют между всеми судьями по гражданским делам.

[Boyrus 16 132]

Классический пример того,что судей готовят в ПТУ.Свежачок.Человек подает иск о защите прав потребителя.Получает:

[Vinni45 19 419]

Я вижу,что здесь лоханулись истец с представителем,ибо они упирали на кассово-расчетный офис,который филиалом не является.А упирать надо было по закону о ЗПП на место жительства истца.Если было так,как написано в определении,то судья поступил абсолютно верно.

[Boyrus 16 132]

,ибо они упирали на кассово-расчетный офис,который филиалом не является.

Винь,а Винь. Перечитай ка статью 17 ЗоЗПП. Внимательно. Истец вообще прописан не в Казани.

[Vinni45 19 419]

Истец вообще прописан не в Казани.

Вот и надо было в своем суде подавать.

Прочитал.Вот она.Комменты ниже.

Статья 17. Судебная защита прав потребителей

1. Защита прав потребителей осуществляется судом.

2. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:

нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;

жительства или пребывания истца;

заключения или исполнения договора.

Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

(п. 2 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Потребители, иные истцы по искам, связанным с нарушением прав потребителей, освобождаются от уплаты государственной пошлины в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

(п. 3 в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242

1.Местонахождение организации-Москва.

2.Кассово-расчетный офис филиалом,или представительством не является.

3.Место жительства истца не в Казани.

4.Не видел в тексте определения,чтобы истец упирал на заключение договора в Казани.

Изменено Июнь 2, 2015 пользователем vinni45

[Boyrus 16 132]

А живет он- в Казани. И договор заключал- в Казани. Именно в том офисе,какой в иске и указан.

[Vinni45 19 419]

И договор заключал- в Казани. Именно в том офисе,какой в иске и указан.

Где это написано в определении?Там написано,что истец ссылается на местонахождение офиса.

[Boyrus 16 132]

Это написано в иске. Представительство не есть отдельное юр. лицо. Естественно,в ЕГРЮЛ судья ни черта не нашла.

А ей надо,вишь ли,чтоб непременно было отдельное юр. лицо. Она так истцу и заявила.Тогда я тебя спрошу,где это написано в ст.17 ЗоЗПП?

[Vinni45 19 419]

Пункт 2 ст.17 посмотри. "...филиала или представительства...".Сейчас копаться неохота,чтобы доказать,что кассово-расчетный офис ни к тому,ни к другому не относится.Поверь на слово.Даже в ППВС по делам о подсудности это разъясняется.Я давно подобным образом лоханулся,поэтому усвоил.Правда,там судья иск сразу развернул.Подавал иск на РУВД, а надо было на УВД.

[Boyrus 16 132]

Сейчас копаться неохота,чтобы доказать,что кассово-расчетный офис ни к тому,ни к другому не относится.

Если он уполномочен заключать договора (а он,таки,это делает) - еще как относится.

Ты зеванул вот это:

Если иск к организации вытекает из деятельности

Изменено Июнь 2, 2015 пользователем boyrus

[Vinni45 19 419]

Там по доверенности договоры заключает специалист.Вот что ты какой упертый?!!!

Из деятельности ФИЛИАЛА ИЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА!!!!

Изменено Июнь 2, 2015 пользователем vinni45

[Boyrus 16 132]

Там по доверенности договоры заключает специалист.

Ну и досвидос. Русским языком же сказано : по месту заключения договора. Хер бы с ним даже,с представительством.

[Vinni45 19 419]

Так об этом им и надо было говорить,возражая против передачи дела,а они уперлись в офис!

По крайней мере я это вижу в определении.Пусть грамотную частную жалобу подают.

Изменено Июнь 2, 2015 пользователем vinni45

[Boyrus 16 132]

Вот чудак ты человек. Потребитель,как раз,не обязан знать все законы.Он видит несправедливость,и просит суд её удалить из договора.

А на деле выходит,что суд палец о палец не ударит,пока ему всё не разжуёшь.

Зачем тогда судья нужна? Ей нужно в каждый закон носом тыкать? Даже в такой распространенный,короткий и ясный,как ЗоЗПП?

И она за это получает,поди,косарей 70? Некисло.

[Vinni45 19 419]

А что ты хотел?Иногда и тыкать носом приходится.Мне не раз доводилось.С той же подсудностью.

И она за это получает,поди,косарей 70?

Низко берешь....

[Boyrus 16 132]

А что ты хотел?

Ну,как минимум,если ты профессионал,ты обязан знать своё дело. Собственно,я с этого и начал разговор.

[Vinni45 19 419]

Насчет зарплаты.Недавно судья с нарушениями продлил срок содержания под стражей моему клиенту.Обжаловали в областной.Клиента освободили.Как сказал судья,ему премию на 30 штук за это срезали.А ты говоришь 70...Там давно за 100 у федералов.

<br style="box-sizing: border-box;"> ○ Зарплата судей разных судов

Данные о заработной плате сотрудников суды публикуют неохотно. Это касается в основном самих судей. На официальных сайтах можно найти данные о зарплате судей Конституционного и почти всех Арбитражных судов. О размере заработных плат мировых и федеральных судей можно судить по данным опросов и аналитическим исследованиям.

Итак, зарплата судьи колеблется в пределах от 50 до нескольких сотен тысяч рублей:

• Мировые судьи зарабатывают 50-80 тысяч рублей.
• Официальная зарплата федерального судьи - 140 тысяч рублей.
• Судья Высшего Арбитражного суда получает порядка 200 тысяч рублей.
• Судья Верховного суда - около 300 тысяч рублей.
• Судья Конституционного суда РФ зарабатывает свыше полумиллиона рублей в месяц.

Зарплата судьи местного или федерального значения зависит от его квалификации, выслуги лет, а также включает премии и прочие поощрения, устанавливаемые Президентом. Также на размер зарплаты судьи влияет наличие у него ученых степеней, наград и почетных званий, использование иностранных языков в работе.

На данный момент Правительство отменило индексацию заработной платы судей, что представляется логичным решением. Как видно, судьи итак получают не мало, а отмены индексации позволит сэкономить колоссальные бюджетные средства.

Изменено Июнь 2, 2015 пользователем vinni45

[vvvk 112]

Вот чудак ты человек. Потребитель,как раз,не обязан знать все законы.Он видит несправедливость,и просит суд её удалить из договора.

А на деле выходит,что суд палец о палец не ударит,пока ему всё не разжуёшь.

Зачем тогда судья нужна? Ей нужно в каждый закон носом тыкать? Даже в такой распространенный,короткий и ясный,как ЗоЗПП?

И она за это получает,поди,косарей 70? Некисло.

Система, которую Вы описали, уже лет 10 как уничтожена. Суд ограничен доводами истца. Вот на что сошлешься - то и будет в судебном акте. Иначе - обжалование и отмена решения. Ещё не так давно - последний случай помню в 2008 году - судья самостоятельно разбирался в деле. Назначал экспертизы, к примеру, истребовал нужные ему доказательства, вызывал свидетелей. Самостоятельно. Теперь эту систему сломали и обязанности все возложили на стороны. И немудрено, что ещё не до всех дошло. Не рекламировали, как то.

По зарплатам судей - тут много зависит от председателя суда. В принципе он может судью посадить и на голый оклад. Но потому и называется "судейское сообщество" (я ещё люблю добавлять спереди "организованное"), что там недовольных негласной системой не то, что не держат - активно выпрессовывают, не чураясь любых приемчиков, могут и уголовное дело сфабриковать влегкую, могут и статуса судьи лишить за провинность, которая обычно всем с рук сходит. Много чего могут простить, но судебный акт, принятый вразрез с мнением председателя - зама - главаря коллегии - никогда. Всех, кто думал иначе, давно уже пережевали и спустили в унитаз.

Просто надо держать в голове одну аксиому - независимость судей - миф. Что им скажут - то и напишут, и совесть их не мучает - звание судьи и совесть ИМХО вещи категорически не совместимые, вплоть до того, что, думаю, их там как-то отбирают именно по этому признаку. Ибо встречал судей вообще не шарящих в АПК и гражданском законодательстве, а вот с совестью - ни разу. Вообще - снова скажу крамолу, но есть у меня ощущение, что судьи принимают сторону именно жуликов. И в этом ключе пару раз удавалось прибить иск, выдвинув откровенно жульнические обоснования. Так что не надо орать в суде "жулики!", судьи начинают с симпатией относиться к собратьям. Напротив, позиция должна быть выверена и корректна, без эмоций и обзывалок, зато с тенденциозным изложением виртуальной ситуации. Самая правильная позиция будет. Это как в голландском анекдоте - чтобы обзавестись великом надо просто в толпе велосипедистов заорать "стой, отдай мой велосипед" - как говорят голландцы несколько велосипедистов могут бросить велики и ломануться наутек.

У приставов, кстати, та же фигня. Не один раз был свидетелем, как добросовестно прессовавший должника пристав после визита должника в управу к куратору отдела получал по шляпе. Причины и последствия даже комментировать неохота - они очевидны. ФССП тупо неработоспособна, работают по шаблону и из-под палки, текучка среди этих полуграмотных лентяев колоссальная и всех это устраивает. Даже удивительно, что судебный акт, принятый чиновником, отвечающим всем известным требованиями, гарантиями и зарплатой, которого в должности утверждает лично президент, впоследствии передается на исполнение полуграмотному нищеброду. Это просто позор. Реально государственная служба взыскания долгов работает на идиотском принципе, так как для исполнения судебного акта надо иметь не только знания как у судьи, но полномочия и материальное обеспечение и государственные гарантии аналогичные. А то, что сейчас есть - это просто позор.

[Boyrus 16 132]

Система, которую Вы описали, уже лет 10 как уничтожена. Суд ограничен доводами истца. Вот на что сошлешься - то и будет в судебном акте. Иначе - обжалование и отмена решения. Ещё не так давно - последний случай помню в 2008 году - судья самостоятельно разбирался в деле. Назначал экспертизы, к примеру, истребовал нужные ему доказательства, вызывал свидетелей. Самостоятельно. Теперь эту систему сломали и обязанности все возложили на стороны. И немудрено, что ещё не до всех дошло. Не рекламировали, как то.

Короче,Царь Соломон,с его заморочками,нервно курит.Никто не делает вид,что хочет разрубить младенца,чтоб выяснить,кто его настоящая мать.

[vvvk 112]

Просто не до всех доходит, что любой м-к может подать в суд иск о любой фигне, и если не будут сформулированы возражения - судье ничего не остается, кроме удовлетворения иска. Это в самом нейтральном случае. А если ответчик ещё и пургой начнет заметать - то это судья отразит в мотивировочной части, чтоб верхним инстанциям было над чем поржать. И мнение, что он типа "обязан разбираться" - просто малость устаревшее. Я ж писал - если в арбитраже жесть творится - про общую юрисдикцию вообще можно не чокаясь. Про уголовные суды, думаю, и так всё ясно - проще на стадии следствия раскошелиться, чем участвовать в аттракционе "платное правосудие". Что в ментовке, что в судах - прошедшие реформы не только не искоренили коррупцию - они её институциолизировали, упорядочили и, практически, сделали обязательной.

А некоторые тут, надеющиеся на продолжение течения СИД после принятия судом иска, также и надеются, что суд их будет внимательно слушать. А суд только убедится, что по существу исковых требований у ответчика возражений нет, что и отразит в мотивировочной части. И встречный иск не примет, прикопавшись к неоплате госпошлины или отсутствию копий документов для стороны. Всё просто, но это надо было знать до суда.

Изменено Июнь 3, 2015 пользователем vvvk

[Boyrus 16 132]

надеющиеся на продолжение течения СИД после принятия судом иска,

Мы уже всё выяснили. Человек потребляет вещества. В немерянных количествах. Так сказать,наращивает массу тела,в ущерб массе мозга.

И встречный иск не примет, прикопавшись к неоплате госпошлины

Иски по ЗоПП пошлиной не облагаются. Такой,как у него, я бы принял с удовольствием. Чисто поржать.

Изменено Июнь 3, 2015 пользователем boyrus