Стратегия и тактика должника

[Cowson6 439]

 

 

 

СТРАТЕГИЯ И ТАКТИКА ДОЛЖНИКА

 

 

 

 

Советы, инструкции и ссылки на нужные темы/документы для защиты от кредиторов

 

 

 

 

 

 

Предлагаю вниманию коллег и в первую очередь новичков результат моих изысканий по структуризации проблемы защиты от кредиторов. Статья разумеется не претендует на полный охват всех возможных сценариев и нюансов, также и на полную универсальность советов, инструкций и примеров. Однако, думаю, многим новичкам она будет полезна для приведения мыслей и чувств в порядок и системной организации своей защиты от банков и коллекторов.

 

Автор благодарен администрации форума и коллегам за возможность общаться, изучать и использовать материалы форума как для собственной борьбы с кредиторами, так и для подготовки этой статьи, которая безусловно является продолжением многолетних усилий многих участников форума и опирается на их предыдущие работы, будучи моим скромным вкладом в общее дело.

 

 

Для начала - вероятное развитие событий после остановки платежей:

 

 

1. Звонки – с первого дня и постоянно (звонков будет много, в т. ч. автопрозвон)

 

2. Визиты (без пакостей/хулиганства) – после первых 2-3 месяцев и далее (но нечасто)

 

3. Пакости/хулиганство – после первых трёх месяцев и далее (этим замарались Авангард, Альфа, Русский Стандарт, ОТП, многие МФО,некоторые коллекторы) – но не более двух акций подряд, потом смена тактики

 

4. Судебные приказы/иски – через 4 месяца минимум (ноне все и не всегда идут в суд)

 

5. Исполнительное производство (приставы) – через 6месяцев минимум (может быть и не сразу после выдачи исполнительного листа, даже через год и больше)

 

 

· Банки ведут себя по-разному – некоторые никогда не судятся, многие не выезжают, большинство не хулиганит, а некоторые вообще только названивают

 

· Нередки передачи в работу коллекторам по агентским договорам, причём неоднократно – то одним, то другим, то третьим.

 

· Настоящая продажа долга коллекторам может быть уже после года, да и то далеко не всегда. Впрочем, это ничего не меняет –звонки, визиты, мелкие пакости, суды.

 

Примерпоследовательного развития событий в быстром и весьма жёстком варианте(Авангард). – пока не нужно читать подробно, просто посмотреть события и сроки – как это бывает по факту.

 

На дату публикации статьи (7месяцев после прекращения платежей) пройдены все этапы по этому делу (судебного приказа не было – сразу иск) решение суда вступило в силу, но пока не открыто исполнительное производство.

 

Выводы – у любого должника есть минимум полгода до первых действий по принудительному взысканию (исполнительного производства) – значит есть время ко всему приготовиться!

 

И ещё - озабочиваться и решать проблемы нужно поэтапно, по мере наступления их актуальности – например, не нужно в первые месяцы беспокоиться,как договориться с приставом или оспорить в суде переуступку долга коллектору по цессии – до этого дело может дойти и через год, а может и вообще не дойти.

 

 

Стратегия защиты от кредиторов:

 

 

· ПРОТИВНИК- СИСТЕМА ВЗЫСКАНИЯ: банки-коллекторы-суды-приставы

 

· ЦЕЛЬ –минимизация личного и общего ущерба от действий системы взыскания

 

· СТРАТЕГИЯ– нагрузка, перегрузка, пробуксовка и в результате ступор системы взыскания

 

· КАНАЛЫ НАГРУЗКИ – правоохранительная и контрольная система: суды, полиция,прокуратура, Роскомнадзор, ЦБ, Роспотребнадзор, КАПКА и т. п. И конечно личное противодействие при любых контактах, плюс соседи, родственники, друзья,коллеги…

 

· ВЫКЛЮЧИТЬ СОВЕСТЬ – ситуация только финансовая/юридическая/военная!

 

· УБРАТЬ ЛИШНИЕ ЭМОЦИИ – беспокойство, тревога, страх, стыд, сожаление, жалость к себе, самобичевание и т. п.! Можно оставить злость, негодование и т. п.

 

· НИЧЕГО НЕ ПЛАТИТЬ, если нет возможности – последнее не отдают ростовщикам!

 

· НИЧЕГО НЕ ПЛАТИТЬ без суда – никому и нисколько – обманут и деньги пропадут!Исключение – если просрочка небольшая и можно уверенно вернуться в график.

 

· МАКСИМАЛЬНО НАГРУЖАТЬ СИСТЕМУ ВЗЫСКАНИЯ – защищаться и контратаковать везде и всегда,использовать все имеющиеся возможности на всех этапах. Нагрузка на систему затрудняет и замедляет её работу – значит всем должникам становится легче защищаться.

 

· В ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ ИГНОРИРОВАТЬ КРЕДИТОРОВ – не отвечать, не общаться, не производить ожидаемых действий и не демонстрировать ожидаемых реакций – на самом деле это тоже нагрузка на систему.

 

· ВОЗМОЖНЫЕ ВЕРБАЛЬНЫЕ РЕАКЦИИ – отпор/троллинг/наезд и т. п.

 

· ВОЗМОЖНЫЕ ПИСЬМЕННЫЕ РЕАКЦИИ - жалоба/заявление/претензия в различные органы,судебный иск/возражение/ходатайство/апелляция и т. п.

 

· ИСКЛЮЧИТЬ РЕАКЦИИ – оправдания, объяснения, просьбы, обещания, ответы на вопросы,обновление персональных данных (контакты, работа и т. д.), поездки по вызовам,ожидание обещанных визитов, «выдавленные» платежи, «хоть понемногу» платежи и т.п.

 

· НЕ БОЯТЬСЯ НАСИЛИЯ! – ни банки, ни коллекторы реально никогда не прибегают к серьёзному насилию – вероятность стать жертвой насильственного преступления из-за банковских долгов не больше,чем вообще не имея их. Нельзя верить телефонным угрозам и анонимкам – ничего этого на самом деле не случается! Бывалые должники годами (!) не могут дождаться обещанных «выездных бригад» и откровенно насмехаются над тупостью и трусостью коллекторов, которые если и гадят, то втихаря и убегают при малейшей угрозе.

 

· НЕ БОЯТЬСЯ УГОЛОВНЫХ ДЕЛ! - их за банковские долги реально никогда не бывает – если не было намеренного мошенничества при взятии кредита с подделкой документов,отсутствием платежей и последующего признания в этом – а ведь этого у вас не было!

 

 

Тактика защиты поэтапно

 

 

Приведены для примера ссылки на отдельные темы/образцы документов на форуме АРС по некоторым вопросам, при этом по любому вопросу кроме этих ссылок можно найти ещё много материалов и обсуждений – их тоже надо искать и изучать, в том числе по конкретным банкам!

 

 

 

1. Начало- прекращение платежей и подготовка к защите:

 

 

 

a. Привести себя в спокойное и работоспособное состояние – кто как умеет

 

b. Зарегистрироваться на форуме Антирусский стандарт

 

c. Изучить структуру форума, просмотреть раздел для новичков (пока только заголовки тем), проверить наличие своих банков в разделе про банки

 

d. Выключить совесть – она тут не причём!

 

e. Изучить темы для новичков на форуме Антирусский стандарт – ссылка 1 ссылка 2

 

f. Ознакомиться с источниками информации в интернете,проверить актуальность, сделать нужные закладки (избранное) в браузере – ссылка на обзоры

 

g. Изучить Гражданский процессуальный кодекс и Закон о потребительском кредите

 

h. Завести папку (папки) для документов, собрать и разложить по банкам все бумажные документы (договора, квитанции, выписки,письма и т. д.) – вести всю эту канцелярию постоянно – документы могут пригодиться для судов

 

i. Создать в компьютере каталог с папками по банкам– так же как бумажки разложить все файлы и сохранять все новые файлы в соответствующих папках

 

j. Собрать пакет образцов документов и важных текстов по ссылкам – интернет или форум может вдруг оказаться недоступным в нужный момент – образцы и важные тексты должны быть сохранены на компьютере

 

k. Собрать пакеты договоров со всеми банками, в т.ч. всякие «Общие условия..» и т. п. (на сайте банка), актуальные на дату договора и разложить файлы по папкам

 

l. Рекомендую создать сводную таблицу в Excel с указанием по всем банкам/кредитам сумм, сроков, процентов, важных условий, подсудности,наличия/отсутствия документов и т. д. и в эту таблицу записывать далее все существенные события

 

m. Почитать про тактику своих банков в разделе про банки

 

n. Подготовить первый список вопросов и начать активное общение на форуме

 

o. Разработать план/алгоритм действий – например,мой алгоритм

 

p. Сделать на его основе более подробный план по всем банкам

 

q. Разослать по банкам Письмо о прекращенииплатежей, расторжении договора и отзыве персональных данных – например, моё письмо и доставка

 

r. Разослать Заявления об отмене страховки/комиссий(если применимо) – текст зависит от банка и договора, примеры и обсуждение искать на форуме по банкам

 

s. Возможна подача заявлений о реструктуризации и ведение переговоров (только письменных), но исключительно на приемлемых условиях! – обсуждение реструктуризации поискать на форуме именно по своим банкам

 

t. Можно в принципе никаких писем и заявлений и не писать (если лень) или отложить их на попозже, после лучшего понимания ситуации и уточнения позиции

 

u. Если есть банки, которые вероятно всего судиться не будут – по ним имеет смысл отказаться от любых контактов с целью дождаться срока исковой давности.

 

v. Защита активов/имущества от кредиторов –недвижимость и машины переоформить, машины убрать от дома, снять деньги со счетов и т. д. – ДО СУДОВ!

 

w. Защита контактов/коммуникаций – чёрные/белые списки на телефонах, программа «антиколлектор», новые симки, закрытие аккаунтов в соцсетях от посторонних и пр.

 

x. Защита связанных лиц (родственников, коллег,соседей) – информирование, предупреждение об атаках, инструктирование и т. д.

 

y. Защита квартиры – железная дверь, антивандальный замок, тревожная кнопка, видеокамера/муляж, плакаты и т. п.

 

z. Вооружиться (дома) – брызгалка, дубинка, электрошокер, собака и т. п. (попугать)))

 

aa.

 

2. Телефонные и текстовые контакты – звонилки, СМС, письма:

 

 

 

a. Пока не надоест – троллить звонилок – Осадихама и т. п. (см. на форуме)

 

b. Можно использовать ответный телефонный и СМС флуд, хотя сейчас найти эффективные и бесплатные программы трудно, но за деньги найти можно

 

c. Далее – полное игнорирование – не принимать звонки, не отвечать, не перезванивать, прерывать если случайно ответили

 

d. Автопрозвон (телефонный флуд) лечится переадресацией на бесплатные номера банка или коллектора (найти на сайтах)

 

e. Жаловаться на нарушения закона звонилками – в банки и во все органы - пример, про жалобы на звонки/СМС не должнику – см. на форуме

 

f. СМС и письма лучше просто игнорировать, кроме юридически значимых осмысленных документов (не угроз!), полученных заказным письмом

 

g. На позволяющие идентификацию адресата/кредитора письма и СМС тоже можно жаловаться, если они содержат угрозы, оскорбления и прочие нарушения закона

 

h.

 

3. Непосредственные контакты - ходилки:

 

 

 

a. Не открывать двери и вообще игнорировать ненужные звонки, стуки, крики

 

b. Пресекать хулиганство, если есть возможности –облить водой (или не водой), пригрозить дубиной или электрошокером, напугать собакой и т. п. (только не убивать! – в пределах разумной самозащиты)

 

c. Вызывать полицию – 03 или тревожной кнопкой –приедут и скрутят

 

d. Жаловаться на нарушения закона ходилками – в банки и во все органы

 

e.

 

4. Хулиганские выходки – настенная живопись, порча замков и т. п.

 

 

 

a. Профилактика – соседи, камеры, замки… например и т. п.(см на форуме)

 

b. Реакция – ответные угрозы, ругань и троллинг –кто умеет/любит (см на форуме)

 

c. Реакция – полиция и прокуратура и т. д. например

 

d. Важно – обязательно все жалобы и заявления дублировать в прокуратуру – это всех напрягает (особенно полицию) и повышает вероятность действий.

 

e. Контратакуем! – например

 

f.

 

5. Судебный приказ и заочное решение:

 

 

 

a. Мониторинг сайтов мировых судов и почты –регулярно просматривать сайты своих и прописанных в договорах мировых судов,получать всю заказную корреспонденцию, особенно с пометкой «судебное» на уведомлении

 

b. Отменять СП и заочное решение всегда, соблюдать сроки! - см. на форуме

 

c. Контролировать наличие исполнительного производства на сайте ФССП

 

d. Если приказ не получали, а ИП уже есть – всё равно отменять! – см. на форуме

 

e. Остановить незаконное ИП в связи с отменой СП -см. на форуме

 

f.

 

6. Судебный процесс:

 

 

 

a. Готовиться – изучить законы (ГПК в первую очередь), найти знакомых юристов (нанять, если процесс сложный), выработать позицию, подготовить возражения на иск, контррасчёт задолженности и доказательства (см. на форуме)

 

b. Контролировать процессуальные сроки –внимательно! (см. ГПК)

 

c. Участвовать обязательно! – ходить на заседания,нет возможности – посылать заказными письмами свои документы – отстаивать свою позицию – (см. на форуме)

 

d. Писать все ходатайства и жалобы – передача дела по месту жительства ответчика (пример),перенос заседаний, восстановление сроков, про доказательства/документы, частные жалобы на отказы и т. д.- см. на форуме

 

e. Апелляцию подавать обязательно, если есть хоть какая зацепка – пример

 

f. Встречный иск обязательно – если есть основания(например, возврат незаконных комиссий/страховок и т. д.) - индивидуально

 

g. Иск к банку отдельный – можно подать, не дожидаясь иска от банка после отказа удовлетворить претензии – в свой суд -индивидуально

 

h.

 

7. Исполнительное производство

 

 

 

a. Готовиться – изучить ГПК и Закон об ИП, мониторить наличие ИП (можно подписаться на уведомление на свой е-мэйл), узнать контакты своего отдела приставов, продумать и подготовить меры по защите имущества – см.на форуме

 

b. Контролировать – ждать и получить уведомление об открытии ИП, самому связаться с приставом, попробовать договориться о приемлемой схеме погашения, приготовиться к описи, правильно вести себя, если дошло до неё - см. на форуме

 

c. Исполнение решения суда в ИП и его закрытие –индивидуально – см. на форуме

 

d.

 

8. После ИП – новые атаки

 

 

 

a. После завершения ИП могут быть новые претензии от банка в связи с тем, что за период после подачи иска и до полного погашения или закрытия ИП банк может начислять проценты и даже штрафы – чтобы этого избежать, нужно расторгать договор с банком либо сразу, либо в ходе судебного процесса, либо отдельным иском - это индивидуально и зависит от банка и договора – см. на форуме

 

b.

 

9. Коллекторы

 

 

 

a. Коллекторы сами по себе не являются отдельным этапом – они просто могут заменять банк в качестве представителя (по агентскому договору) или нового кредитора после цессии. Соответственно, всё что написано против банков, применяется и против коллекторов.

 

b. С коллекторами вообще не нужно общаться – чем больше их игнорируешь, тем меньше они досаждают своими действиями. Пусть идут в суд или куда подальше!

 

c. Перечень документов, которые коллектор должен предоставить для обоснования своего права вообще хоть как-то обращаться к должнику и использовать его персональные данные – ссылка.

 

d. Как и банки, коллекторы применяют разную тактику– см. в разделе на форуме

 

e.

 

10. Банкротство физических лиц

 

 

 

a. Поправки в Закон о банкротстве должны вступить в силу 1 июля

 

b. Однако, по мнению большинства экспертов, в том числе на форуме АРС – закон ещё сырой, механизмы его реализации не отработаны,в целом система не готова к его действию. Более того, возможны и даже рассматриваются поправки к нему и о переносе сроков вступления в силу. В общем, надо ещё посмотреть в июне – что на самом деле будет и как оно будет. На форуме тема обсуждается давно - ссылка.

 

 

 

И В ЗАКЛЮЧЕНИЕ – ИЩИТЕ ИНФОРМАЦИЮ НА ФОРУМЕ – НАЙДЁТСЯ ВСЁ!

 

А ЕСЛИ НЕ НАШЛИ ИЛИ НЕ ПОНЯЛИ – СПРАШИВАЙТЕ - ПОМОГУТ!

[Boyrus 15 596]

Cowson6,а это не плагиат?

[Boyrus 15 596]

c. Перечень документов, которые коллектор должен предоставить для обоснования своего права вообще хоть как-то обращаться к должнику и использовать его персональные данные – ссылка.

Бред полный. Это нужно для представления в суде. Вы не видите разницу?

[Cowson6 439]

1. Это не плагиат - текст полностью мой.

2. Про документы от коллектора - не бред. Гражданин вправе требовать от неизвестного лица, с которым у него нет и не было никаких финансовых и юридических отношений, но использующего его персональные данные и предъявляющего к нему финансовые претензии, полный набор документов, подтверждающих правомочность этих претензий, законность использования ПД и полномочий самого лица. Разницы с судом тут нет.

Изменено Май 12, 2015 пользователем cowson6

[Boyrus 15 596]

2. Про документы от коллектора - не бред. Гражданин вправе требовать от неизвестного лица, с которым у него нет и не было никаких финансовых и юридических отношений, но использующего его персональные данные и предъявляющего к нему финансовые претензии, полный набор документов, подтверждающих правомочность этих претензий, законность использования ПД и полномочий самого лица. Разницы с судом тут нет.

Ссылку на норму права,пожалуйста. Иначе-бред.

Пы Сы

Поскольку таковой в природе нет (нормы права)-бред.

Это не плагиат - текст полностью мой.

Зато идея- моя. Впрочем,по пох. У меня все равно веселее написано.

Изменено Май 12, 2015 пользователем boyrus

[Cowson6 439]

Ссылку на норму права,пожалуйста. Иначе-бред.

Вот ссылка на норму -

Это нужно для представления в суде

.

Раз "нужно", значит и нормы найдутся. И вообще - бред, не бред. Тема не об этом списке.

Насчёт идеи не понял - какая именно идея имеется ввиду - про перегрузку системы? Так это не моя идея, не твоя идея, это вообще ничья не идея, а просто свойство систем - от перегрузки они буксуют и ломаются)))

А вот весело написать у меня не получилось - это точно)) В другой раз я подумаю над этим и попробую сделать тексты веселее)) Спасибо за конструктивную критику.

[Boyrus 15 596]

Тема не об этом списке.

Вы даете советы. Новичкам. Раз уж даете,дайте норму права. Иначе весь этот бред со списком ничем не отличается от бреда звонилок.

С таким же успехом,можно с коллекторов требовать и "лицензию" на обработку ПД.

[Fedan 0]

a. Мониторинг сайтов мировых судов и почты –регулярно просматривать сайты своих и прописанных в договорах мировых судов,получать всю заказную корреспонденцию, особенно с пометкой «судебное» на уведомлении

Подскажите, с какой суммы банки должны подавать в районный суд? Или такие дела только через мировые суды идут?

С уважением.

5. Судебный приказ и заочное решение:

[Rubel 3 088]

До 50 000 р. рассматривают мировые суды. Свыше 50 000 р. уже районные (по искам).

НО,

судебные приказы выдают только мировые суды и на любые суммы, хоть на триллион.

Изменено Май 13, 2015 пользователем Rubel

[Fedan 0]

Я-то обрадовался, что прошёл СИД.

Живу в другом, смотрел на сайте районного суда. Тишина. А соседка сказала, что было извещение судебное. Вот оно оказывается как. Как бы выяснить ещё в каком из участков мог быть вынесен приказ. Их же до дури, а странички у них через пень в колоду работают.

С уважением.

[Rubel 3 088]

Мож и вышел, это надо смотреть доки.

Но чтобы воспользоваться СИДом, нужно об этом заявить в суде.

[Ксеня 101]

Ссылку на норму права,пожалуйста. Иначе-бред.

норму права не нашла, а вот так имеет юр силу?

• Документ подтверждающий право коллекторскогоагентства, о взыскании долга именно с Вас,лицезию.
• Копия кредитного договора.
• Копия выписки детализации счета. Что бы проверитьправильно ли начислены проценты по задолженности.

Пока нет этих документов у Вас на рукахВы согласно статьи 385 часть1 ГК РФ в праве не выполнять их требования.

Изменено Май 13, 2015 пользователем Ксеня

[Fedan 0]

Мож и вышел, это надо смотреть доки.

Но чтобы воспользоваться СИДом, нужно об этом заявить в суде.

В том-то и дело, что не помню в каком месяце в 2012 году (февраль, март или апрель) делал последний платёж по кредитной карте. Судебное извещение было от 27.04. Но когда банк заявился тоже фиг знает. А чтоб с СИДом заявиться это надо отменять приказ и в районном заявляться? Или можно было б в мировом? Дак я все равно в другом городе живу.

С уважением.

[Cowson6 439]

Все нормы о переуступке прав требования, о статусе юридических лиц и их подразделений, о полномочиях сотрудников и представителей и т. д. содержатся в Гражданском кодексе.

Ещё есть Законы о защите персональных данных, защите прав потребителей и о потребительском кредите. Но всё это ненужные здесь подробности.

Всё намного проще - с коллекторами не нужно контактировать и им не нужно ничего платить. Правовых норм для это более чем достаточно.

[Фрекен Бок 11 958]

А чтоб с СИДом заявиться это надо отменять приказ и в районном заявляться? Или можно было б в мировом? Дак я все равно в другом городе живу.

при отмене приказа, про пропуск сид заявлять не нужно, это нужно делать, если кредитор уже с иском пойдет в суд..

если вы в другом городе живете, можно все ходатайства, возражения, заявления и т.д. отправлять заказными письмами и дублировать их на сайте суда..

[Fedan 0]

Спасибо.

Вся засада с тем как получать заказную корреспонденцию по предыдущему месту жительства.

Правильно ли я понял, что сейчас жду судебного приказа, отменяю его. Жду когда пойдут в районный суд и если вышел СИД то заявляю его?

С уважением.

[Фрекен Бок 11 958]

у вас уже было суд.уведомление и неизвестно, что там было - приказ или исковое..

вы должны одному банку?

в почтовом отделении, которое обслуживает район, где вы раньше проживали, можно написать заявление о пересылке заказной корреспонденции на другой адрес; цена услуги в районе 70 руб + за досыл каждого письма, примерно, 30 руб, но не везде оказывают такую услугу, сельская местность отстает))

а вообще, поняли вы все правильно))

[Fedan 0]

да, было судебное извещение и непонятно что это.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-size: 13px; background-color: rgb(247, 241, 241);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-size: 13px; background-color: rgb(247, 241, 241);">да, должен одному банку - по кредитке СИД близок, и ещё там же кредит, перестал платить год назад. на сайтах судов по мне пока нет ничего.

о, про почту интересно. надо выяснить такой момент.

спасибо большое

С уважением

Изменено Май 15, 2015 пользователем Главный редактор

[Фрекен Бок 11 958]

а какой банк?

и, отвечая, нажимайте коричневую кнопку справа, внизу)

[Fedan 0]

Росбанк

[Фрекен Бок 11 958]

росбанк подает в суд по месту жительства заемщика, т.е. по тому адресу, который вы и указывали при получении кредита...

[Cowson6 439]

Полезные советы от правильного юриста с ником vvvk в теме про Тиькова. Кстати, автор тоже по сути рекомендует ту же стратегию максимальной нагрузки на систему - активно защищаться на всех этапах судебного процесса и исполнительного производства - жалобы, ходатайства и т. д.:

См. посты от vvvk

[ДядяВаня 36]

Добрый день!Сегодня обнаружил на сайте суда свое дело, на сегодня назначили: Подготовка дела (собеседование). Ясн пень, не попаду на него. На сколько я понял, это грубо говоря назначение рассмотрения иска?Можно и стоит ли, просить перенести сроки рассмотрения? После работы постараюсь получить документы по иску.

[Boyrus 15 596]

Рассмотрение и без вас перенесут. Сегодня было лишь предварительное.

[ДядяВаня 36]

Рассмотрение и без вас перенесут. Сегодня было лишь предварительное.

Документы сейчас забирать для ознакомления? Или как-то можно потом за счет этого оттянуть "приговор"?