Реструктуризация в банке Тинькофф

[Rubel 3 088]

сначала попросить тупо отказать в удовлетворении необоснованного иска,

Попросить не проблема. Будет вынесено решение в пользу банка. Разве не понятно.

а уже потом просить истребовать перерасчет.

Т.е. это уже в апелляйии просить?

Просить принять дополнительные доказательства?

Не факт что их примут.

[Rubel 3 088]

А кому не лень - можете просто взять пришедшее исковое и написать жалобу в ЦБ, генпрокуратуру, следственный комитет и приемную президента о незаконном вымогательстве со стороны банка, приложив копию искового и определение Сведловского областного суда, пусть проверяют, там есть что проверять

А сами почему не написали?

Мне не лень, давайте образаец жалобы.

[Rubel 3 088]

Такая позиция выставляет ТКС не кредитным учреждением, а откровенно мошеннической конторкой.

Как будто в Сбере или БРС условия карт отличаются. Во всех банках одинаковые условия кредитных карт.

[Rubel 3 088]

произвести перерасчет задолженности исходя не только из неправомерно удержанных банком сумм, но и процентов за пользование денежными средствами клиента, а также индексации незаконно удержанных сумм. То есть должна быть не реструктуризация, а полная реституция задолженности на начало правоотношений с перерасчетом исходя из устранения неправомерных начислений, в том числе с возвратом неправомерно полученных денежных средств, индексацией и начислением процентов за пользование чужими денежными средствами.

И как все это сделать, если на руках не с чего делать, а, допустим, собрался подавать иск.?

[vvvk 112]

Хорошо, когда аудитория задает вопросы. Значит, лекция не впустую.

Попросить не проблема. Будет вынесено решение в пользу банка. Разве не понятно.

Нет, не понятно. Если позиция обоснована (а мы её как раз и обосновываем да ещё на судебной практике) - то решение в пользу банка далеко не очевидно. А вот апелляция и кассация при таком решении весьма очевидны.

а уже потом просить истребовать перерасчет.

Т.е. это уже в апелляйии просить?

Просить принять дополнительные доказательства?

Не факт что их примут.

Тут подробнее. В возражениях на иск указываем на неправильность расчетов по причине включения в эти суммы платы за страховку, просим в иске отказать. Когда выходим в судебный процесс в судебное заседание приходим с ходатайством об обязании истца предоставить достоверный расчет, без начислений по страховке, в том числе и указывая на то, что страховка - это не задолженность и начисление на неё штрафных процентов как на задолженность неправомерно.

Встречный иск готовим отдельно, в него включаем (пока) выплаченную страховку. Моральный вред можно включить если кто-то подпишется на показания в Вашу пользу и предоставит распечатки по звонкам своего телефона.

Отдельно для любителей сразу истребовать образцы процессуальных документов - выложить готовые образцы мне не трудно, мне труднее приучить аудиторию к мысли, что никто за Вас эту работу не сделает, и лучше бы учиться самим документы составлять, даже если выложите здесь свои варианты - это будет много лучше, чем списывать чужое.

Отдельно по доказательствам и доказыванию. Про то, что суд, увидев дилетанта, сразу резко упрощает свою работу я писал. Но и дилетант может оказаться подготовленным. Так вот, ГПК Вам в руки - там есть глава 6, причем читайте не только статьи, скачайте комментарии к ГПК, не вижу смысла здесь всё выкладывать, когда всё и так свободно в сети есть, и уж тем более должно быть у Вас. Здесь самое основное - если нет возражений у ответчика, то суд примет доказательство, если есть и они обоснованы - то тут начинается процесс изучения, так сказать, критики. И если возражения обоснованы - то данное доказательство судом принято быть не может, истцу может быть предложено только представить иное доказательство.

Боязнь же проигрышей и отказов - ну переборите уже в себе это чувство, учитесь бороться. В жизни потом не раз пригодится. При отказе в удовлетворении ходатайства выносится определение, которое Вы вправе обжаловать, на незаконное решение приносится апелляция. Пути неисполнения решения не в Вашу пользу тоже есть. Наличие в судах хреновых судей - вообще то хреновая причина сдаваться.

Как говорится - как только должник перестал платить - долг становится проблемой банка. Вот пусть теперь банк не спит.

Изменено Май 21, 2015 пользователем vvvk

[Феечка 10 893]

vvvk ,

Мою ситуацию прокомментируйте пожалуйста.

Банк (сбер) не предоставил подробную (детализированную)выписку.

Более того, расчет задолженности предоставил не за весь период пользования картой.

В иске указано, что карта предоставлена с лимитом 30 тыс., а когда расписывают цену иска, то сумма по основному долгу уже 38 тыс.

В суде первой инстанции (мировой) ходатайствовала о предоставлении детализированной выписки за весь период пользования картой.

Банк не предоставил.

Вернее, он предоставил ежемесячные отчеты по карте. Где разбивка идет по снятым деньгам налом, покупкам, начисленным % по покупкам, по налу, внесение денег. Все по датам.

Но ведь этого мало.

Судья (не для протокола) мне заявила,мол, что я же должна понимать, что, если она откажет банку в иске, то банк больше не сможет по этим основаниям обратиться в суд (это когда я подала возражения и просила в иске отказать).

Мне было заявлено судьей, что вот, если бы я предоставила ей свои расчеты, то может быть, она именно их приняла в учет.

И она наотрез отказалась понимать мои возражения, что я не могу проверить расчет банка без этой выписки и тем более, расчет, который произведен не за весь период, а тупо вырван отрезок времени из него, удобный банку.

Результат: иск удовлетворен полностью

Где я, по вашему мнению, допустила ошибку, если на вскидку?

Подала апелляцию.

Пока не знаю, чем сердце успокоится.

Изменено Май 21, 2015 пользователем Fee4ka

[Rubel 3 088]

Надо начинать кассацию писать. Вот чем кончится.

[Феечка 10 893]

Rubel, парадокс, но не верю я в суды

И я знаю, чем все мои телодвижения закончатся.

Вспомнила просто, пару лет назад, по одному делу (не кредиты), я дошла до ВС, но и от туда получила просто отписку

Хотя, дело было выигрышным 100%

А другие истцы (с других регионов) по этим основаниям, получили желаемое уже в областном, не доходя до ВС.

Наверное, это дело случая

Изменено Май 21, 2015 пользователем Fee4ka

[Rubel 3 088]

Отдельно для любителей сразу истребовать образцы процессуальных документов -

Писать я умею, не прошу готовое.

Как вы сами сказали: лекция.

Как говорят ваши коллеги: воды много.

От себя: кто-то будет восхищаться вашими лекциями.

пись.пись. Так что не пропадайте.

Изменено Май 21, 2015 пользователем Rubel

[lixo 22]

Fee4ka,случайно не поделитесь образцом ходатайства о предоставлении полной выписки по счёту? Мне иск прислали,так там вообще нет такой выписки.

[Boyrus 16 143]

В иске указаны приложения к нему. Читайте. Там есть выписка?

[Феечка 10 893]

lixo, я составляла свое, а за основу брала вот это Моя ссылка

[lixo 22]

Большущее Вам спасибо Попробую и я что-нибудь состряпать)))

[vvvk 112]

vvvk ,

Мою ситуацию прокомментируйте пожалуйста.

Что тут сказать, сам постоянно сталкиваюсь с тем, что приходится всё обжаловать.

Ещё в 2006-2007 годах спокойно судились по административке, всё нормально решалось в первых инстанциях, бывало, мировые судьи беспределили, но в целом ситуация была нормальной. Потом им "дали установку" и по всем жалобам начали отказывать. был такой в ВС судья Серков - так отменять удавалось только через него, сейчас и его "успокоили".

По себе знаю, что результат процесса мало зависит от подготовленности стороны, но когда подготовился - хотя бы знаешь где судья накосячил. Причем по молодости издевались над неопытностью, сейчас судья психует когда осознает свою тупость. Это как садиться играть в карты с шулерами, особенно когда они начинают законы не применять, а "истолковывать".

Подавали ходатайство - где определение и где жалоба на это определение - вот тут недочет. По заявлениям и ходатайствам суд обязан выносить мотивированные определения (ст. 166 ГПК), их можно и нужно обжаловать. Ещё судьи часто косячат - думая. что перед ними лох вообще определения не выносят, типа "в решении всё напишем" - это является существенным процессуальным нарушением и основанием для отмены судебного акта и возврата на новое рассмотрение, правда получалось вернуть только в кассации.

Апелляцию написали - уже молодца, не факт, что удовлетворят, ну тогда в кассацию и ВС.

И не надо думать, что ничего не выйдет. У меня своих неудач хватает, ну так я хоть знаю почему и поэтому никогда не опускаю рук. И Вам того желаю.

[Vinni45 19 419]

был такой в ВС судья Серков - так отменять удавалось только через него, сейчас и его "успокоили"

Наш бывший председатель облсуда.У меня на госах председателем гос.экз.комиссии был.Хороший юрист.

[vvvk 112]

был такой в ВС судья Серков - так отменять удавалось только через него, сейчас и его "успокоили"

Наш бывший председатель облсуда.У меня на госах председателем гос.экз.комиссии был.Хороший юрист.

Да, дядька замечательный, жаль только один на всю Россию административку нормально рассматривал.

[Cowson6 441]

Интересно и полезно почитать советы и откровения бывалого юриста. Только почему тут - в каком-то углу про ТКС? Может лучше собрать эти тексты в одну тему и разместить на видном месте в разделе Помощь новичкам?

[vvvk 112]

Интересно и полезно почитать советы и откровения бывалого юриста. Только почему тут - в каком-то углу про ТКС? Может лучше собрать эти тексты в одну тему и разместить на видном месте в разделе Помощь новичкам?

Весь бы расплылся от лести, но что тут "бывалого"? Весь цикл проблем - от досудебного поведения на стороне должника до послесудебного барахтания - на уровне 2 курса юрфака, простые принципы, тяжелее народ приучить делать свою защиту самостоятельно, перестать надеяться на чудо в в голубом вертолете, которое прилетит и спасет мир. Сами спасайте, помогайте не только себе, но и знакомым, тогда у банков хоть наглости убавится. Ну и паники у людей, попавшихся на удочки, видел просто не один раз, когда приходят с уже потухшим взглядом, так тоже нельзя, надо бороться.

Про "угол" - ну, есть администрация. у администрации свои весьма неплохие разделы, если что сочтут из моей отсебятины полезным и нужным туда добавить - на копирайты претендовать не буду, не тщеславен вроде пока. Тем более - в основном всё типовое и не оригинальное.

Просто началось как-то спонтанно, с небольшой лекции типа взгляда на проблему, поскольку работаю и по взысканию и на должников, может, не все методы понятны, но в данном контексте вполне применимы. Так что всем успехов, если что пригодилось и усвоилось - очень рад.

[vvvk 112]

произвести перерасчет задолженности исходя не только из неправомерно удержанных банком сумм, но и процентов за пользование денежными средствами клиента, а также индексации незаконно удержанных сумм. То есть должна быть не реструктуризация, а полная реституция задолженности на начало правоотношений с перерасчетом исходя из устранения неправомерных начислений, в том числе с возвратом неправомерно полученных денежных средств, индексацией и начислением процентов за пользование чужими денежными средствами.

И как все это сделать, если на руках не с чего делать, а, допустим, собрался подавать иск.?

1. Выявляем сколько заплатили лишнего из выписок по своему счету, разносим по месяцам.

2. Берем отсюда, отсюда, или отсюда калькулятор. Имейте в виду, что проценты меняются от периода к периоду, распишите эти периоды и рассчитывайте задолженность на каждый период исходя из соответствующей ставки. Срок исковой давности - три года, так что работы немного будет. Если будете считать помесячно - выйдет больше, если по итогам года - расчет будет проще, а денег меньше.

3. С индексацией так - идем в статистику и берем там справку об индексации цен на интересующий нас период, удовольствие недорогое, но наглядное. Я пробовал расписывать по месяцам, но суд уже не один раз делал топорно - брал сумму долга и множил её на коэффициент индексации - примерно 7% в год, за три года вышло аж 22%. В сумме с 8,5*3=25,5 - итого 47,5% за три года. Там в справке тоже всё разнесено по месяцам.

[Rubel 3 088]

Так что всем успехов, если что пригодилось и усвоилось - очень рад.

Прозвучало как последнее слово в суде и сейчас уведут навсегда.

А ведь просил же, не пропадайте, многим будет интересно почитать вас.

[Феечка 10 893]

vvvk, спасибо за комментарий.

[Ворона 77]

Всем добрый день! Сегодня Тинькофф предложил реструктуризацию, сумма по карте 120 000,00 руб., с учетом двух месяцев не оплаты 136 000,00 стало, сказали зафиксируют и буду платить три года по 3900,00 но надо заплатить 10% от суммы задолженности, сказала что 13000 заплатить не могу, говорят платите хотя бы 5000,00 причем нет никаких документальных подтверждений того, что это не слова, а самом деле зафиксируют, сказали что подключение происходит по телефону, говорю что даже 5000 сейчас заплатить не смогу, до 30 мая как они хотят, только в июне месяце, тогда говорят звоните потом сами, мы вас подключить сейчас не сможем. Вот такая содержательная беседа. Кто нибудь реструктурировал свою задолженность в Тинькофф? Как это должно происходить на самом деле? По телефону?

[Boyrus 16 143]

Да.все на доверии.Но работает.

[Ворона 77]

Спасибо!

[Lukishka 0]

Добрый день! такая ситуация, долг по карте 180 т.р. когда предлагали реструктуризацию отказалась, т.к платить нечем было, потом появилась возможность оплачивать частями, просила реструктуризацию,но отказали, сказали делом уже занимается Феникс, с ними договориться не удалось, один угрозы и хамство, 2 недели назад увидела себя на сайте приставов, сходила, договорились о платежах и вчера вечером звонит Тинькофф и предлагает реструктуризацию, как быть? кому платить? приставам или банку? нет ли здесь от банка никакого "подводного камня"?