Дождалсиииии наконец :)

[ASYA2808 5]

ну подпись то реальная, а вот данные левые "из будущего", что делать?

И еще!!!! Фотка нового паспорта

Изменено Июль 31, 2015 пользователем ASYA2808

[Лэйла 503]

Это как Вы подписали анкету с номерами ещё не выданного паспорта?

[ASYA2808 5]

не я, родственница, но получается по их докам предоставленным в суд, что-да

[Boyrus 15 593]

ну подпись то реальная

Она может быть реальная только по одной причине: перенесена фотошопом,откуда нить еще. На копию,разумеется. У меня так ДД сделали,посеяв мою настоящую анкету.

[ASYA2808 5]

ну я в принципе так и думаю, но вот как действовать далее?

[Лэйла 503]

boyrus Вам уже ответил - экспертиза.

[Boyrus 15 593]

Именно так и действовать. Заявить в суде,что подпись не ответчика,указав на будущий паспорт ( я не я,корова не моя. Кто брал кредит и его выплачивал,понятия не имею),и затребовать оригинал анкеты ходатайством о предоставлении доказательств. Тинькофф ведь интернет банк. Приходных кассовых ордеров с оригинальной подписью ответчика у них не будет.

[Boyrus 15 593]

boyrus Вам уже ответил - экспертиза.

Думаю,в данном случае,она необязательна. Сам факт существования в анкете паспорта,которого не было,уже говорит,как доказательство.

[ASYA2808 5]

Спасибо!!!!)))) так и сделаем

[Лэйла 503]

О. конечно, туплю сегодня, получила придя с работы от Тинька СП, напечатала возражение, видно устала просто.

[Boyrus 15 593]

Если спросят,откуда у Тинька данные паспорта и роспись,пожмите плечами. Да мало ли.. В век инета живем. Может,когда то заполняла заявку на сайте банка,не помню.. Подпись? Так паспорт же тырили.Слямзить оттеда подпись проще простого.

Единственная загвоздка-это получение карты. Вот убей Бог,не помню,как эта процедура у Тинька выглядит,и нужно ли за нее расписываться.

[ASYA2808 5]

там мальчики-зайчики привозят

ну по крайней мере у меня так было

Изменено Июль 31, 2015 пользователем ASYA2808

[Boyrus 15 593]

Вопрос не в том,кто привозит,а в том,была ли реальная роспись в получении карты,и есть ли она у Тинька. Я бы им задачу не облегчал,и не упоминал сей факт вовсе.

[ASYA2808 5]

Выясним.

Это ж как надо обнаглеть что б такие доки в суд совать?

Судя по кучке, которая у меня лежит, ни договора, ни нормальной анкеты ими в суд не предоставлено, так что вполне возможно, что у них ничего толком и нет. Хотя в их заявлении указан договор, но его как такового просто нет, соответственно и подписей на нормальных документах тоже нет

Изменено Июль 31, 2015 пользователем ASYA2808

[Boyrus 15 593]

Я вас умоляю. Сплошь и рядом такое. В банках ведь как платят,так и работают.

[kas-76 15]

Подтверждение полномочий Абрамова выложи почитать чего его там науполномачивали. И кто, самое главное.

Сам Оливер Хьюст. попахивает поделкой документов!!!

[vvvk 112]

Начну с интересного - вот отсюда я почерпнул, что Оле́г Ю́рьевич Тинько́в (25 декабря 1967 года, Ленинск-Кузнецкий, Кемеровская область, СССР)[1] — предприниматель, работающий в России, основатель бренда «Тинькофф». Ныне глава «Тинькофф банка» и совладелец велокоманды Team Saxo-Tinkoff. Впрочем, википедия гонит. По выписке Тиньков там никто. 1027739642281_996515110638419.pdf

Прося опубликовать подтверждение полномочий представителя я как раз и имел в виду не просто копию доверенности, а копию со всеми перечисленными в доверенности документами - то есть 2 свидетельства (ОГРН и ИНН), лицензия и решение о назначении единоличного исполнительного органа, подписавшего доверенность. Это можно в заверенных копиях. А вот выписка из ЕГРЮЛ не старше месяца до дня подачи искового заявления должна быть в оригинале. В выписке как раз и указано - кто там имеет право подписи. Ну, там Хьюз. Но проверить ведь надо - ту же идентичность данных. Поэтому - если нет документов, перечисленных в доверенности - просите предоставить. Заодно подпись Хьюза посмотрите, обычное дело - клерки такой фигней не морочатся, может оказаться и не похожей на оригинал.

[vvvk 112]

Выясним.

Это ж как надо обнаглеть что б такие доки в суд совать?

Судя по кучке, которая у меня лежит, ни договора, ни нормальной анкеты ими в суд не предоставлено, так что вполне возможно, что у них ничего толком и нет. Хотя в их заявлении указан договор, но его как такового просто нет, соответственно и подписей на нормальных документах тоже нет

По моим представлениям о банке "Тиньков" вообще подтвердить факт получения и использования займа они могут только подписью заемщика на анкете. И всё. Сделать качественный скан паспорта проблем особых нет, распечатать на цветном принтере, заламинировать или вообще заклеить скотчем там, где надо, фотографию подобрать похожую, но малость подфотожопленную - и вуаля - перед нами ксива, позволяющая взять займ. Ибо никто особо не будет заморачиваться на проверке подлинности. От того и страхуются мелкими суммами займа. Там, где дают крупные суммы - сидят спецы, проверяющие документы по всем спецреквизитам и учетам.

Но и подпись заемщика влегкую сканится или тупо врисовывается в липовое паспарту.

Итог - при малейшем отказе заемщика от самого факта взаимоотношений с банком ТКС на банк ложится обязанность факт этих отношений доказать. И вот тут, как говорится, возможны нюансы. Ибо банк высылает анкеты и карточки куда попало, а не по адресу постоянной регистрации.

В данном конкретном случае надо просто в возражениях указать, что ответчик не подписывал данную анкету по причине невозможности это сделать, так как не обладает машиной времени или аналогичным устройством, в чем просит суд и убедиться путем сопоставления дат.

У меня несколько раз было, когда в суд предоставлялись убедительные качественные ксерокомии, и даже оригиналы показывали судье, но при удовлетворении ходатайства о назначении экспертизы оригиналы волшебным образом "терялись". В последний раз судья дурканула и направила на экспертизу ксерокопии, иск мы в итоге отбили, но судье предъявили за такую "экспертизу". Так что и в суде случается, как говорится.

Просто может оказаться. что подпись на анкете - просто цветная ксерокопия оригинала. Но, утешу, есть художники - за недорого нарисуют - не отличишь. Так что не отчаивайтесь, и требуйте суд отказать именно по совокупности представленных доказательств.

[Boyrus 15 593]

Просто может оказаться. что подпись на анкете - просто цветная ксерокопия оригинала.

Экспертизой легко проверяется. Они поставят вердикт " невозможно определить из за отсутствия нажима".

[kas-76 15]

Прося опубликовать подтверждение полномочий представителя я как раз и имел в виду не просто копию доверенности, а копию со всеми перечисленными в доверенности документами - то есть 2 свидетельства (ОГРН и ИНН), лицензия и решение о назначении единоличного исполнительного органа, подписавшего доверенность. А вот выписка из ЕГРЮЛ не старше месяца до дня подачи искового заявления должна быть в оригинале. В выписке как раз и указано - кто там имеет право подписи. Ну, там Хьюз. Но проверить ведь надо - ту же идентичность данных.

как мне мотивировать в ходотайстве об истребовании документов о ЕГРЮЛ, ОГРН и ИНН? на что ссылаться? ЕГРЮЛ представленная в суд с исковым заверенна как копия самим Абрамовым....учредители: машцентр, ооо парус, зао инфамед, гуп алексинский химический комбинат, ооо мега пласт и тд....учредители: горохов, симов, усачев, председатель правления хьюз....про абрамова нет и речи

Изменено Август 2, 2015 пользователем kas-76

[kas-76 15]

как мне мотивировать в ходотайстве об истребовании документов о ЕГРЮЛ, ОГРН и ИНН?

4) копии свидетельства о государственной регистрации в качестве юридического лица или индивидуального предпринимателя;

5) доверенность или иные документы, подтверждающие полномочия на подписание искового заявления

6) копии определения арбитражного суда об обеспечении имущественных интересов до предъявления иска

7) документы, подтверждающие соблюдение истцом претензионного или иного досудебного порядка, если он предусмотрен федеральным законом или договором;

8) выписка из единого государственного реестра юридических лиц или единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей с указанием сведений о месте нахождения или месте жительства истца и ответчика и (или) приобретении физическим лицом статуса индивидуального предпринимателя либо прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя или иной документ, подтверждающий указанные сведения или отсутствие таковых. Такие документы должны быть получены не ранее чем за тридцать дней до дня обращения истца в арбитражный суд.

Изменено Август 2, 2015 пользователем kas-76

[vvvk 112]

Краткая лекция о надлежащим образом подтвержденных полномочиях:

1. К доверенности прилагаются документы, перечисленные в доверенности

2. Если приложены копии - суд обязан изучить оригиналы, либо к материалам дела приложены нотариально заверенные копии.

3. Решение о назначении единоличного исполнительного органа предоставляется обязательно - там указан срок действия исполнительного органа и ограничения полномочий, если есть.

Я предупреждал о том, что суд, увидев, что ответчик или вообще одна из сторон - ушастой категории, сразу резко упрощает процедуру правосудия. Вот и тут вижу, что суд удовлетворился хреновой копией доверенности, заверенной самим заявителем. Попросим суд "обязать истца представить в судебное заседание и ответчику копии документов, которые отсутствуют у ответчика и в материалах дела - а именно - перечисленные в доверенности представителя свидетельства ОГРН, ИНН, лицензии, а также решение о назначении единоличного исполнительного органа истца".

Истец зашлет в суд заверенные Абрамовым ксерокопии. Однако, в таком случае, суд будет обязан в судебном заседании изучить оригиналы представленных ксерокопий документов. А я вот что-то не думаю, что истец их в заседание представит, а суд "забудет" о своей обязанности - непосредственно в заседании исследовать документы, а не копии, пусть даже заверенные представителем.. Думаю, что если истцу не разъяснять - то и истец не представит ни оригиналы ни нотариально заверенные копии (по причине жадности). Если будет так, как я описал, то не вижу причин, по которым в самом конце слушания дела, перед тем, как судья удалится в совещательную комнату, не сделать заранее письменное ходатайство об отказе в рассмотрении дела по причине того, что представитель истца так и не подтвердил свои полномочия надлежащим образом, а именно - не представил суду на обозрение оригиналы документов, на которые ссылался в доверенности, а суд, соответственно, их не изучил, чем нарушил принцип непосредственности судебного разбирательства. Про возможность предоставления нотариальных копий скромно умолчим. Про представленные истцом ксерокопии скажем, что это копии, оригиналы суд не видел и ответчику они говорят только о том, что сам ответчик таких бумажек наделает сколько угодно, проблема в том, что в суд представляются оригиналы документов, и истец этого почему-то не сделал. Повторюсь - если истец ушлый, то сразу зашлет нотариально заверенный пакет документов вплоть до устава. Но для данного случая - думаю. что вряд ли и на этом можно попробовать сыграть.

Изменено Август 3, 2015 пользователем vvvk

[vvvk 112]

Просто может оказаться. что подпись на анкете - просто цветная ксерокопия оригинала.

Экспертизой легко проверяется. Они поставят вердикт " невозможно определить из за отсутствия нажима".

Поставят вердикт "электрографическая цветная копия", под микроскопом хорошо видно разницу.

[vvvk 112]

Вот ещё бухгалтерия подсказала - попросите в очередном заседании не "выписку", а полноценную справку о движении денег по расчетному счету. С расшифровкой субсчетов. на которые переводились деньги внутри банка. "Проценты", "комиссии", "штрафы", "страховка" - если на один субсчет - то есть повод насрать им в отчетность и в их исковое.

[Rubel 3 088]

Выписку не предоставляют, а такую справку и подавно не предоставят.

А суду по хрену и не собираются истребовать у банка ничего. Верят обычной таблице расчетов и даже не заверенной печатью.