• Объявления

    • Фрекен Бок

      Правила форума   13.01.2016

      Перед регистрацией, созданием тем и сообщений настоятельно рекомендуется всем прочитать Правила форума   
    • Фрекен Бок

      F.A.Q. для новичков   24.06.2017

      Тема для новичков. Банки,Коллекторы,Суды,Приставы
       
    • Возмездие

      Работоспособность форума.   21.01.2019

      Работа форума восстановлена, очищено место на сервере и произведен откат к последней стабильной неповрежденной версии базы данных - от 16 января 2019 г. Найденные ошибки пишем в тему о работе форума.
Мистер Бин

Микрозайм после отмены судебного приказа подал в суд

81 сообщение в этой теме

1 час назад, Капиталина Марксовна сказал(а):

И значит, нарушение закона затрагивает интересы неопределенного круга лиц.

И?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@boyrus , это я абсолютно схоластическую конструкцию построила.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25, п. 75: "Применительно к статьям 166 и 168 ГК РФ под публичными интересами, в частности, следует понимать интересы неопределенного круга лиц, обеспечение безопасности жизни и здоровья граждан, а также обороны и безопасности государства, охраны окружающей природной среды etc".

"Интересы неопределенного круга лиц" и все остальное - через запятую. То есть эти интересы уже сами по себе (а не в связи с безопасностью и т.д.) являются публичными интересами.

А в ст. 168, ч.2 говорится, что "сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки". 

МКК, предлагая неопределенному кругу лиц получить заем онлайн с идентификацией через кредитную организацию, посягает на публичные интересы, т.к. по закону не может, в отличие от МФК, поручить кредитной организации проведение идентификации или упрощенной идентификации заемщика (и не входит, как и МФК, впрочем, в перечень организаций, которым клиентом - физическим лицом могут направляться сведения о себе).

То есть, по моим представлениям, МКК не может запрашивать у клиента удаленно ни номер СНИЛС, ни ИНН - т.к. у них по закону отсутствуют собственные возможности для упрощенной/удаленной идентификации по этим параметрам и они не имеют права привлекать для этого кредитную организацию. По меньшей мере, они этим нарушают ч. 2, 4, 5 ст. 5 "Закона о персональных данных" - на кой они запрашивают кучу информации, если по закону не имеют права с ее помощью идентифицировать заемщика? Это ли не нарушение прав неопределенного круга лиц и посягательство на публичный интерес?

Изменено пользователем Капиталина Марксовна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Капиталина Марксовна сказал(а):

То есть, по моим представлениям

Сколько раз вы бывали в судах? И сколько дел выиграли ( исходя из ваших представлений)?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@boyrus , в самом начале моей пламенной кантилены я как раз и написала, что построила абсолютно схоластическую конструкцию. Формально-логическую.

Я не спорю ни с кем. Я просто делюсь соображениями - вдруг они пригодятся.

Мой судебный опыт ограничен авторскими правами.

Изменено пользователем Капиталина Марксовна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Капиталина Марксовна сказал(а):

Мой судебный опыт ограничен авторскими правами.

То есть,он нулевой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@boyrus , по части судов с финансовыми организациями - да, нулевой. По части судов с кинокомпаниями - очень даже серьезный. :)

 Я там в предыдущее сообщение свое добавила - вы, наверное, этого не прочли - я не спорю ни с кем. Я просто делюсь соображениями - вдруг они пригодятся. По меньшей мере, какая-никакая логика в них присутствует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Капиталина Марксовна сказал(а):

по части судов с финансовыми организациями

Хотите пример? Как на ладони все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@boyrus , пример я всегда хочу - расширяет кругозор. :) Хотя, в общем, я примерно представляю себе уровень судов первой инстанции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Капиталина Марксовна тыц. Обратите внимание на истца ( мужик,взял потреб кредит в 2017). И на то, какие обстоятельства установил суд. Сразу после фразы " судом установлено и подтверждается материалами дела"

Так и судят.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@boyrus , ну, тут только матерно.

И я догадываюсь, что мои конструкции очень далеки от реальной судебной практики и уровня судов первой инстанции. Но дамы ведь вообще довольно экзотическое дело сейчас затеяли. Так что я решила, что и мои 5 копеек могут оказаться не лишними. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Капиталина Марксовна сказал(а):

ну, тут только матерно.

Я почти так и сделал в апелляции.Пришлось орать,что это не решение,а ахинея ( никто иначе не слушал,чего то на ухо друг дружку рассказывали). Зато

 

 

Безымянный.png

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@boyrus , я вас поздравляю.

Вы знаете, я какое-то время пыталась себя удерживать от злорадства, когда видела решения, вынесенные в пользу заемщиков и должников. Типа, за людей надо радоваться, но злорадствовать (почти классово) нельзя. Нехорошо это, мол - испытывать классовое злорадство при виде чужого поражения. Я же вроде сама в займы вляпалась, никто меня туда буксиром не приволок. Но чем дальше я углублялась в тему - тем меньше мне становилось стыдно за злорадство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Капиталина Марксовна чтобы оценить масштаб бреда сравните эти два решения ссыль    ссыль2

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Капиталина Марксовна ну почему же сразу дамы захотели экзотики? Вроде как нет, есть вполне конкретные законы, где написано про МКК и МФК.

Моя интуиция подсказывает мне, что признать проценты ничтожными пытаться в этом случае можно. Спасибо, @boyrus за пинок в более выгодном направлении

Мы уже, кстати, с @lerasmile выиграли один суд, суть которого была в том, что помойка из-за ошибки в работе личного кабинета предоставила заморозку займа, а потом продолжила долбать звонками и начислять проценты.

Более того, согласно решению суда я теперь  ничего не должна помойке, даже ту замороженную сумму по оферте остановки процентов ;-)

А последний раз, когда я была на заседании горсуда как раз по "кредитному заему" с чего тема пошла, судья всем видом показывал неприязнь к МФО и его представителю. И сказал: девушка, была бы моя воля, я бы их всех к стене поставил.

Ну а потом сказал, что признание договора недействительным не его подсудность, он может только отменить штрафы и снизить неустойку и вынести решение. Но делать он этого не захотел, а перенес по подсудности и сказал: пытайтесь там и удачи пожелал.

Не все судьи такие наверно, но предыдущий опыт и этот пока рисует хорошую картину.

Как я поняла - главное на заседания ходить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Золотко , я вам изо всех сил желаю удачи. И буду за вас болеть. В словах "экзотическое дело" ничего плохого нет. Я просто имела в виду то, что вы и сами понимаете - так еще никто, кажется, не делал. И у меня в этом свой интерес тоже есть: я все-таки очень хочу отобрать у Метрокредита 12800 рублей продлений с закрытого беспроцентного займа на 10 тысяч. Пока я их вполне традиционными аргументами пугаю, но пригодятся любые. Судиться буду вряд ли, но для бесед с ними мне может пригодиться и то, что я благодаря вам и @boyrus за последние сутки узнала. Метрокредит - это тоже МКК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.01.2019 at 12:27, Золотко сказал(а):

признать проценты ничтожными пытаться в этом случае можно

а у нас в иске об этом написано) тобишь ОД то должны и не отрицаем его получение. А вот %-хренушки. Хотят-пусть по 395 просят, но подсказывать мфо мы это не будем 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.01.2019 at 19:08, boyrus сказал(а):

В займ получили. И даже гасили. Какая вам незаключенность еще?

Есть особенности при выдаче займов физикам под %. В нашем случае они не соблюдены. 

Про ничтожность сделки я тоже во встречке накарябала, поскольку не было уверенности что именно выстрелит)) Поживем-увидим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, lerasmile сказал(а):

Есть особенности при выдаче займов физикам под %

Сделка, противоречащая нормам закона, оспорима ( кстати, СИД один год). Но это не значит,что ее нету вовсе.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@boyrus ну иди в суд сам тогда,чего доколупался?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, lerasmile сказал(а):

ну иди в суд сам тогда

Так это твоя идея,не моя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@boyrus тогда сидите и не люлите :-x

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@boyrus не, идея моя)

А про такой СИД отвечающая сторона тоже должна заявить? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Золотко сторона должна про любой СИД заявить. Я бы так и сделал.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зря Вы Золотко  на сторожил сердитесь, они мотивируют Вас , чтобы думали, правильную линию защиты выстраивали, в  суде вопросы неудобные задают и никто не поможет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите, что вмешиваюсь, я не знаю как процитировать, но проценты по 395 никто считать не будет, это утопия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу