• Помощь проекту

    Помочь проекту на "Я соберу" можно, перейдя по ссылке: https://yasobe.ru/na/antirs

  • Объявления

    • Фрекен Бок

      Правила форума   24.09.2020

      Перед регистрацией, созданием тем и сообщений настоятельно рекомендуется всем прочитать Правила форума   
    • Фрекен Бок

      F.A.Q. для новичков   24.09.2020

      Тема для новичков. Банки,Коллекторы,Суды,Приставы
       

3 841 сообщение в этой теме

Только что, boyrus сказал(а):

брать кредит в Трасте надо с калькулятором. Он больно любит потребителю математические задачки задавать

Да, и судьи неоднократно указывали на то, что никто не мешает потребителю задать такую задачу сотруднику банка. Самое главное, что в графике платежей указана сумма долга, и заемщик с ней согласился

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Только что, Чернуха сказал(а):

судьи неоднократно указывали на то, что никто не мешает потребителю задать такую задачу сотруднику банка.

Напоминаю,что согласно ЗоЗПП,не потребитель должен доказывать виновность банка,а банк-свою невиновность.Комиссия за обналичивание четко прописывается в рублях,хотя тоже рассчитывается от процентов.Что мешает сделать это и с комиссией за страховку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минуты назад, boyrus сказал(а):

согласно ЗоЗПП,не потребитель должен доказывать виновность банка,а банк-свою невиновность.

Здесь не понятно, что раньше появляется курица или яйцо. Прежде чем банк будет доказывать свою невиновность, надо доказать его виновность

Нет же презумпции виновности банка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно вопрос по страховке по убриру. Составила претензию в банк отправлю заказным, а можно например на мыло и ответ просто распечатать? И еще составляю иск, слямзала его с роскомнадзора. У меня приходный кассовый ордер на 3900 это сама страховка, а комисия банку за подключение несчастного пакета ,, универсальный" 28 тыс с копьем. Но на эту комиссию нет приходного ордера, а есть второй расходный ордер на 33 тысячи ровно. В него включены и комиссия и страховка и открытие счета.только вот в судебном иске надо прилагать приходный кассовый ордер а его тютю.как быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, boyrus сказал(а):

Комиссия за обналичивание четко прописывается в рублях

У Тиня не прописывается.

5 часов назад, boyrus сказал(а):

не потребитель должен доказывать виновность банка,а банк-свою невиновность.

но получается как-раз наоборот. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Чернуха виновность Траста в том,что нет суммы комиссии в рублях.Ее ведь нету?Так вот,именно банк должен доказывать,что его менеджер бегал за заемщиком с калькулятором,и слезно умолял послушать,сколько будет стоить эта самая комиссия.А не наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, boyrus сказал(а):

именно банк должен доказывать,

судье также говоришь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Rubel разумеется.Если того требуют обстоятельства. А что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@boyrus Да так, интересуюсь.

Уже же сказал, что приходится доказывать виновность банка, потому что судьи свиньи, и типа ни хрена не видят, обязательно нужно носом тыкать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, boyrus сказал(а):

виновность Траста в том,что нет суммы комиссии в рублях.

Скорее всего судьи считают, что это административное правонарушение, с которым нужно обращаться в контролирующие органы. А не основание для признания сделки ничтожной. Как предположим, продавец бы указывал цену башмаков в долларах, а не в рублях. И покупатель купив их, через несколько лет побежит в суд требовать возврата денег за поношенные башмаки на том основании, что купил их за баксы. Вряд ли ему удастся отсудить даже у чэпэшника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Rubel сказал(а):

 потому что судьи свиньи

Сегодняшний (уже вчерашний) случай в Мособлсуде,это вообще из ряда вон.Я не представляю,чего они там понапишут,при неподписанном страховом полисе.Самому жутко интересно. Разве что укажут ненадлежащего ответчика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, boyrus сказал(а):

чего они там понапишут

Где-то тут писал, апелляция пояснила, что комиссия, за выдачу наличных, несет благо заемщику.

Вот и думай что тебе могут написать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Rubel сказал(а):

апелляция пояснила, что комиссия, за выдачу наличных, несет благо заемщику.

Это у Чернухи.:-D Хотя и не совсем так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это в моей апелляции. Мамой клянусь. И именно так (дословно).

Изменено пользователем Rubel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще,из той же оперы,и опять Мособлсуд посылает именно банк,а не заемщика.

Цитата

 

Судья Татаров В.А. Дело № 33-28123/14

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Судебная коллегия по гражданским делам Московского областного суда в составе:

председательствующего Тегуновой Н.Г.,

судей Титовой О.Г., Савоскиной И.И.,

при секретаре Сафонове А.Д.,

рассмотрев в открытом судебном заседании от 24 декабря 2014 года апелляционную жалобу ОАО «Альфа-Банк» на решение Химкинского городского суда Московской области от 18 сентября 2014 года по гражданскому делу по иску Тимофеевой Ольги Алексеевны к открытому акционерному обществу «Альфа-Банк» о взыскании денежных средств, компенсации морального вреда, штрафа и возмещении судебных расходов,

заслушав доклад судьи Титовой О.Г., пояснения Тимофеевой О.А.,

УСТАНОВИЛА:

Тимофеева О.А. обратилась в суд с иском к открытому акционерному обществу «Альфа-Банк» (далее по тексту – ОАО «Альфа-Банк») о взыскании денежных средств, компенсации морального вреда, штрафа и возмещении судебных расходов.

Указала, что 26.06.2012 Тимофеевой О.А. в ОАО «Альфа-Банк» было подано Заявление на предоставление кредита наличными денежными средствами. По заявлению было принято решение о предоставлении кредита в сумме <данные изъяты> руб., согласно выписке по кредитному счету №<данные изъяты>. Именно с суммы кредита в размере <данные изъяты> руб. ею оплачивались проценты за пользование кредитом и все остальные связанные с этим платежи. На руки ею была получена только сумма в размере <данные изъяты> руб. Разница между суммой кредита и реально полученной суммой в размере <данные изъяты> руб. до настоящего времени не получена. Возвращен кредит был в полном объеме с учетом начисленных процентов на сумму кредита в размере <данные изъяты> руб. Со стороны ОАО «Альфа-Банк» в полном объеме не выплачена часть кредита в размере <данные изъяты> руб. В адрес банка ею была направлена претензия. В ответ на претензию банк сообщил, что денежные средства в сумме <данные изъяты> руб. были перечислены на счет ООО «АльфаСтрахование-Жизнь». Никаких оснований для перечисления этих денежных средств на расчетный счет этой компании (явно взаимосвязанной с ОАО «Альфа-Банк», что прямо следует из наименования организаций) не было. Договор страхования она не заключала, поручение банку о перечислении денежных средств она не давала. В ответе на ее претензию ОАО «Альфа-Банк» указывает, что при заполнении Анкеты на получение кредита она изъявила желание заключить Договор страхования с ООО «АльфаСтрахование-Жизнь». Полагает, что подобное утверждение не соответствует действительности и полностью противоречит действующему законодательству. ООО «Альфа-Банк» и ООО «АльфаСтрахование-Жизнь» - это два отдельных юридических лица. И проставление «галочки», «крестика» и каких-либо иных знаков при заполнении анкеты одного юридического лица не является и не может являться основанием для того, чтобы считать заключенным договор с другим юридическим лицом.

Истец Тимофеева О.А. иск поддержала.

Представитель ответчика - ОАО "Альфа-Банк" в суд не явился, извещен, представил письменный отзыв, в котором иск не признал, указав, что банк не является надлежащим ответчиком, поскольку договор страхования заключен с ООО "Альфа Страхование - Жизнь". Также указал, что заемщик самостоятельно выбрал данную услугу, в анкете-заявлении указано, что решение о выборе или об отказе от дополнительных услуг, способе и форме их оплаты в случае выбора не влияет на принятие банком решения о заключении соглашения о потребительском кредите. Банк не обуславливает заключение кредитного договора необходимостью заключения иных договоров с иными юридическими лицами. Истец добровольно пожелал заключить договор страхования, о чем свидетельствует его подпись в анкете-заявлении. Банк денежными средствами истца не пользовался, перечислил их сразу в страховую компанию. Требование о возмещении расходов на оплату юридических услуг не соответствует требованиям закона о возмещении этих расходов в разумных пределах.

Третье лицо представитель ООО "Альфа Страхование - Жизнь" в судебное заседание не явился, извещен.

Решением Химкинского городского суда Московской области от 18 сентября 2014 года исковые требования Тимофеевой О.А. удовлетворены частично. С ОАО «Альфа-Банк» в пользу Тимофеевой О.А. взыскана комиссию за страхование жизни и здоровья в размере <данные изъяты> руб., моральный вред – <данные изъяты> руб., штраф – <данные изъяты> руб., расходы по оплате юридических услуг – <данные изъяты> руб. и госпошлина в доход государства в размере 4800 руб. В удовлетворении иска в остальной части – отказано.

В апелляционной жалобе ОАО «Альфа-Банк» ставит вопрос об отмене решения суда, ссылаясь на его незаконность и не обоснованность.

На рассмотрение дела в суд апелляционной инстанции ответчик не явились, о времени и месте судебного заседания извещены надлежащим образом под расписку, ходатайств и заявлений об отложении слушания дела, документов, подтверждающих уважительность причин своей неявки, в судебную коллегию не представили.

В связи с изложенным судебная коллегия на основании п. 3 ст. 167 ГПК Российской Федерации считает возможным рассмотреть дело в отсутствие не явившихся лиц.

В соответствии с частью 1 статьи 327-1 ГПК РФ суд апелляционной инстанции рассматривает дело в пределах доводов, изложенных в апелляционной жалобе и возражениях относительно жалобы.

Заслушав пояснения лица, принимавшего участие в рассмотрении дела в суде апелляционной инстанции, проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия не усматривает оснований для отмены решения суда по доводам апелляционной жалобы.

Как следует из материалов дела и установлено судом первой инстанции, 26.06.2012 Тимофеевой О.А. в ОАО «Альфа-Банк» было подано Заявление на предоставление кредита наличными денежными средствами.

По заявлению было принято решение о предоставлении кредита в сумме <данные изъяты> руб., согласно выписке по кредитному счету №<данные изъяты>.

На руки Тимофеевой О.А. была выдана сумма в размере <данные изъяты> руб., что подтверждается выпиской по счету.

В заявлении-анкете имеется пункт, в котором, поставив знак согласия в графе "да", заемщик изъявляет желание заключить договор страхования с ООО "Альфа Страхование-Жизнь" по программе "Страхование жизни и здоровья заемщиков персональных клиентов". В случае принятия банком решения о выдаче персонального кредита заемщик просит увеличить указанную в разделе "заявление" данной анкеты-заявления сумму кредита на сумму страховой премии, рассчитанную в размере 0,20% от запрашиваемой суммы кредита в месяц на весь срок кредитования.

Тимофеева О.А. указывает, что услуга по страхованию жизни и здоровья ему была "навязана" банком, поскольку в заявлении была указана конкретная страховая компания, у нее не было выбора страховщика, страховую сумму в размере 180 000 руб. банк сразу же удержал при выдаче кредита.

Разрешая заявленные истицей требования и удовлетворяя их частично, суд первой инстанции со ссылкой на положения статьи 16 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" от 07 февраля 1992 года N 2300-1 (с последующими изменениями), пункт 1 статьи 166, ст. 167 Гражданского кодекса Российской Федерации исходил из того, что договор страхования между ООО "Альфа Страхование - Жизнь" и истицей не был заключен, с тарифами истица не была ознакомлена, страховая премия за заключение договора страхования была включена в стоимость кредита, на которую начислялись проценты, установленные условиями кредитного договора, что ухудшило финансовое положение заемщика.

Суд указал, что подписанное Тимофеевой О.А. заявление о желании заключить договор страхования, не подтверждает факт заключения указанного договора.

Сам договор страхования не был представлен суду первой инстанции.

Суд со ссылкой на положения ст. 421, п. 2 ст. 935 Гражданского кодекса Российской Федерации указал, что действия Банка не обоснованны, поскольку Заемщик был лишен свободного выбора страховой компании

Из материалов дела следует, что из кредитных денежных средств в размере <данные изъяты> рублей истец фактически получил <данные изъяты> руб., а <данные изъяты> руб. были удержаны банком в качестве комиссии за страхование жизни и здоровья.

Доводы ответчика о том, что банк не является стороной договора страхования жизни и здоровья, заключенного между ООО "Альфа Страхование-Жизнь" и истцом Тимофеевой О.А., следовательно, не может являться надлежащим ответчиком, суд посчитал несостоятельными, исходя из следующего.

Спорная сумма в размере <данные изъяты> рублей 00 копеек - комиссия за страхование жизни и здоровья истцом уплачена на основании недействительного (ничтожного) условия кредитного договора. Требования истца Тимофеевой О.А. о взыскании указанной суммы направлены на применение последствий недействительной сделки.

Доводы ответчика о добровольности заключения истцом договора страхования опровергаются тем, что в анкете-заявлении от 26.06.2012 заемщику Тимофеевой О.А. предложена лишь одна страховая компания - ООО "Альфа Страхование - Жизнь".

Данных о праве выбора истцом другой страховой компании в материалах дела не имеется, возражения ответчика не содержат доводов о том, что истец имел возможность выбора страховой компании.

Разрешая требование истца о взыскании с ОАО «Альфа-Банк» морального вреда в размере <данные изъяты> рублей 00 копеек, суд указал, что факт существенного нарушения прав и законных интересов Тимофеевой О.А., как потребителя услуги, со стороны ответчика установлен в ходе судебного разбирательства. Действия ответчика вынудили истца на обращение в суд, что само по себе, безусловно связано с нравственными страданиями и переживаниями.

Удовлетворяя требование в части, суд, ссылаясь на положения ст. ст. 15, 151 ГК РФ, ст. 15 закона РФ № 2300-1 от 07.02.1992 «О защите прав потребителей», пришел к выводу, что оцененный истцом размер морального ущерба, не соответствует требованиям разумности и справедливости, степени физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред, а также степени вины нарушителя, в связи, с чем, суд посчитал необходимым снизить сумму компенсации морального вреда до <данные изъяты> руб.

Кроме того, суд, удовлетворил требование о взыскании в пользу истца штраф, со ссылкой на положения ст. 13 Закона РФ № 2300-1 от 07.02.1992 «О защите прав потребителей», указав, что 26.12.2013 Тимофеева О.А. обратилась в ОАО «Альфа-Банк» с требованием о возврате <данные изъяты> руб., однако ответчик в установленные сроки и в добровольном порядке сумму не выплатил.

Гражданское законодательство предусматривает взыскание штрафа в качестве способа обеспечения исполнения обязательств и меры имущественной ответственности за их неисполнение или ненадлежащее исполнение и одновременно предоставляет суду право снижения ее размера в целях устранения явной несоразмерности последствиям нарушения обязательств, что соответствует основывающемуся на общих принципах права, вытекающих из Конституции Российской Федерации, требованию о соразмерности ответственности.

Критериями установления несоразмерности в каждом конкретном случае могут быть: чрезмерно высокий размер, значительное превышение суммы штрафа суммы возможных убытков, вызванных нарушением обязательства, длительность неисполнения обязательства и другие обстоятельства.

При таких обстоятельствах, применив положения ст. 333 ГПК РФ, суд первой инстанции обосновано пришел к выводу о снижении размера штрафа до <данные изъяты> руб.

В соответствии с положениями ст. 98 ГПК РФ, судом правомерно в пользу истца частично взысканы судебные расходы связанных с оплатой юридических услуг в размере <данные изъяты> руб.

В силу ст. ст. 88, 98, 103 ГПК РФ, суд, указав на то, что исковые требования истца удовлетворены частично, взыскал с ответчика государственную пошлину в размере 4 800 руб.

Таким образом, разрешая заявленные требования, суд правильно определил юридически значимые обстоятельства дела, применил закон, подлежащий применению, дал надлежащую правовую оценку собранным и исследованным в судебном заседании доказательствам и постановил решение, отвечающее нормам материального права при соблюдении требований гражданского процессуального законодательства.

В апелляционной жалобе имеется ссылка на то, условие кредитного договора о необходимости уплаты страхового взноса на личное страхование не противоречит положениям п. 2.2 Указания ЦБ РФ от 13.05.2008 №2008-У «О порядке расчета и доведения до физического лица полной стоимости кредита», в соответствие с которым при расчете стоимости кредита физическим лицам банк обязан включать в такой расчет стоимости кредита платежи заемщика в пользу третьих лиц, к которым относятся платежи по страхованию заемщика. Из заявления-анкеты на получение кредита следует, что истец добровольно выразила желание заключить договор страхования с конкретной страховой компанией, включить в сумму кредита размер страховой премии. В этой же анкете-заявлении указано, что присоединение к программе страхования не является условием для получения кредита.

Судебная коллегия полагает, что Анкета-заявление на получение персонального кредита, адресованная ответчику ОАО «Альфа-Банк» не подтверждает факт заключения заемщиком договора страхования с иным юридическим лицом – ОАО «Альфа Страхование-Жизнь».

ОАО «Альфа-Банк» не является стороной договора страхования.

При этом следует учитывать, что услуги страхования оказываются по желанию заемщика, по выбранной заемщиком программе индивидуального добровольного страхования заемщик заключает договор страхования с соответствующим страховщиком, желание клиента застраховаться удостоверяется подписанным им письменным заявлением на страхование соответствующего вида, адресованным страховщику и являющимся составной частью договора страхования.

Суду первой инстанции договор страхования представлен не был.

Судебная коллегия предлагала представителю ОАО «Альфа-Банк» представить доказательства заключения заемщиком договора страхования, которые не исполнены. Договор страхования не представлен.

В отсутствии заключенного договора страхования, действия ОАО «Альфа-Банк» по перечислению денежных средств заемщика правомерно признаны судом первой инстанции не обоснованными.

Доводы апелляционной жалобы направлены на иное толкование и оценку установленных судом обстоятельств, а потому не могут служить поводом к отмене постановленного им решения.

Руководствуясь ст. 199, 328,329 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

решение Химкинского городского суда Московской области от 18 сентября 2014 года оставить без изменений, апелляционную жалобу ОАО «Альфа-Банк» - без удовлетворения.

Председательствующий:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Земля и небо от нашего правосудия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, boyrus сказал(а):

ОАО «Альфа-Банк» не является стороной договора страхования

как же заемщик тогда "влез" в эту прогу страхования? у меня трехсторонний подписанный договор но страховая утверждает что ничего такого не было :-(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо, потому, что банк просто агент страховой компании.

Изменено пользователем Мурка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А с другой стороны- если Альфа НЕ сторона договора, то с какого пирога, с нее требуют предоставлять договор страхования?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Альфа,как агент,несет ответственность за надлежащее исполнение им своих агентских полномочий. Это прямо прописано в п.3,ст 8,Закона о страховании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 час назад, boyrus сказал(а):

ОАО «Альфа-Банк» не является стороной договора страхования.

 

3 часа назад, boyrus сказал(а):

Альфа,как агент,несет ответственность

:-o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Aлекс Что не так? Купив тухлую колбасу,вы куда пойдете с претензиями? На мясокомбинат,или в магазин?@Чернуха Которое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 час назад, boyrus сказал(а):

Судья Татаров В.А. Дело № 33-28123/14

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Судебная коллегия по гражданским делам Московского областного суда в составе:

председательствующего Тегуновой Н.Г.,

судей Титовой О.Г., Савоскиной И.И.,

при секретаре Сафонове А.Д.,

Это, какое еще то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, boyrus сказал(а):

Что не так?

ваши слова судье  да не в уши а ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу