Взыскание долга по решению суда в пользу Сбера.

[PinkiePie 0]

Доброго времени. В январе 2014 года был суд, решение следующее: взыскать солидарно с заемщика и поручителя сумму в размере 517 т.р. Ни первого, ни второго на суде не было - первый просто ммм... нехороший человек, а второй просто не знал о суде, т.к. сменил место жительства. Более того, как выяснилось, повестки приходили попросту на вымышленное место жительства, причем "вымыслил" его Сбер, указав непонятно что в исковом заявлении.Заемщик не работает, собственности не имеет, в общем, гол как сокол. Я представляю интересы поручителя, так можно сказать.В июле 2014 года Сбер (в фирменном стиле), списал под ноль все средства на зарплатной карте поручителя и увел в нереальный минус. В Сбере заявляли, что арестовали счета на основании решения суда - это вполне объяснимо, хоть и нагло и неприятно. С этим разобрались в течение двух месяцев (совершенно не понимали, что делать в ситуации, когда в сбербанк-онлайн на всех картах -1 900 000). В отделе по работе с проблемными должниками согласились на 50% удержание зарплаты. В течение практически года с зарплаты поручителя удерживались 50% зарплаты, и все бы хорошо.Однако в апреле 2015 года поручитель с работы уволился. И буквально три дня назад начались звонки и телеграммы - Актив БК требует немедленно вернуть всю сумму, либо половину, либо 30%, всегда все по-разному. Угрожают описью имущества, и самое странное, цитирую: "Если Вы до 23.08.15 не оплатите полную сумму, банк вынужден будет продать долг нам, а это уже совсем другой разговор, так как Вы будете иметь дело с нами и будете ДОЛЖНЫ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, у вас просрочка 940 дней!". Все это очень неприятно и действует на нервы.

В попытках разобраться в ситуации и "найти концы" обращались в Сбер и Актив БК, и вот что говорят:

1. Один из руководителей АБК, как понял, ведущий наше дело, заявляет, что коллекторы ничего сделать без приставов не могут, и вообще, едьте к приставам, возьмите копии исполнительных материалов (боюсь ошибиться в терминологии) и скиньте нам на почту, от вас отстанем. Вполне адекватный мужик показался.

2. Сбер. Женщина, которая год назад пошла навстречу и скостила сумму до 50% от з/п, заявляет, что можно оплатить, "сколько получится" на ссудный счет, и от вас отстанут сразу же, и вообще, она не понимает, почему поручителю звонят именно Актив БК, а не приставы. Не отстали, звонят и угрожают все так же. Как вариант, предложила пойти к приставам с 7% от суммы и начать решать вопрос.

 

Теперь вопросы - я очень надеюсь, что местные ответы будут очень полезными, заранее благодарен.

1. Как вообще связаны между собой Сбер и Актив БК? То ли АБК - дочка сбера, вполне независимо занимающаяся коллекторским делом, то ли это просто служба взыскания с немного расширенными полномочиями, то есть все те же лица, что звонят при просрочке на пару дней. С учетом того, что руководитель Актив БК спокойно переводил звонок на линию как раз сотрудницы сбера, которая удивлялась тому, что поручителю звонят коллекторы, выглядит как-то все странно.

2. Что могут сделать приставы при такой сумме долга и как быстро? Производство было открыто в конце июля 15, до этого исполнительные листы, судя по всему, лежали в Сбере. Кстати, весь год сбер не давал информацию по поводу того, где находятся листы - их нереально было найти. Ездили по всей МО и Москве, нигде должником поручитель не проходил, только заемщик.

3. Почему не ищут заемщика? Как выяснилось непосредственно от него, за этот год, что он числится должником, НИ РАЗУ не звонили ни приставы, ни коллекторы. Более того, дошло до смешного - ему домой пришло письмо на имя поручителя, который никогда там не жил, это выглядит как издевательство просто.

4. Может ли Сбер, если должник сотрудничает с приставами и хоть что-то платит, взять и продать долг коллекторам? И если да, то какие могут быть последствия? Понимаю, что сумма вырасти не может, но хотелось бы точно знать что говорить.

5. Самый главный вопрос. Как лучше поступить? :) Сразу скажу, что от оплаты долга никто не отказывается, есть желание разобраться со всей этой ерундой и забыть.

 

Для полноты картины: поручитель - моя сестра, сейчас без работы, у нее имеется еще два кредита в сбере и одна квартира в собственности, на иждивении несовершеннолетняя дочка, алименты и доля разделенных кредитов от бывшего мужа не платятся. Заемщик - как раз бывший, увы, и платить не собирается. А раз его не трогают и взять с него нечего, видимо и не будет.

Если подобные темы уже здесь есть - пожалуйста, не удаляйте сразу, дайте хотя бы ссылки на них)

За сумбурность изложения, если что, извините.

С уважением.

[Фрекен Бок 11 958]

1. Актив БК - собственное коллекторское агентство сбера

2. если будет ИП, могут забирать 50% от официальной з.п., если она появится, могут придти с описью, могут наложить арест на все счета в банках, в т.ч. кредитные, вынести запрет на выезд из рф, если взять нечего, то могут закрыть ИП по ст.46 закона об ИП

3. долг могут требовать и с поручителя, и с заемщика, тут уж не прикажешь им искать заемщика и его трясти)

4. продать долг могут и не обязательно коллекторам, размер долга не увеличится, он определен решением суда

5. а что тут делать, если у нее нет дохода сейчас? можно попробовать договориться с приставом о посильных платежах и гасить долг через них, а коллекторов игнорировать

а кредиты в сбере сестра еще платит? и куда алименты ей перечисляются?

[emelia 16]

Надо понимать на основании чего действуют калекторы, если просто звонят и пугают , то не общаться и в игнор, а если выкупили ваш долг , то смотреть документы. А на самом деле совет - не общаться с калами абсолютно, грубо говоря звонит , а вы сбрасывайте. Написать в сбер жалобу на действие их контрагента и тоже самое в прокуратуру. ИП у вас на руках, сумма действительно быть не может больше.

[PinkiePie 0]

1. Актив БК - собственное коллекторское агентство сбера

2. если будет ИП, могут забирать 50% от официальной з.п., если она появится, могут придти с описью, могут наложить арест на все счета в банках, в т.ч. кредитные, вынести запрет на выезд из рф, если взять нечего, то могут закрыть ИП по ст.46 закона об ИП

3. долг могут требовать и с поручителя, и с заемщика, тут уж не прикажешь им искать заемщика и его трясти)

4. продать долг могут и не обязательно коллекторам, размер долга не увеличится, он определен решением суда

5. а что тут делать, если у нее нет дохода сейчас? можно попробовать договориться с приставом о посильных платежах и гасить долг через них, а коллекторов игнорировать

а кредиты в сбере сестра еще платит? и куда алименты ей перечисляются?

Спасибо за ответы! Алименты ей не платятся, уже 230 т.р. накапало. Кредиты платит исправно (я, мама помогаем), по ссудному счету, т.к. счета арестованы на 50%.

Сегодня были у пристава, на предложение договориться о посильных платежах было сказано "мы тут не копилка, чтоб вашу мелочь хранить, либо платите все 400000 до конца сентября, либо ежемесячно 40 000, пока не закроете. До конца сентября не оплатите - придем и опишем имущество".

Теперь все еще хреновее выглядит. Не подскажете, что делать теперь? Можно как-то сохранить имущество? Имеет ли пристав вот так прямо отказываться от посильных платежей и описывать все, с учетом наличия несовершеннолетнего ребенка у сестры? P.S. В пункте 2 Вы ответили, что если "взять нечего, то могут закрыть ИП" - что имеется в виду под "взять нечего"?)))

Надо понимать на основании чего действуют калекторы, если просто звонят и пугают , то не общаться и в игнор, а если выкупили ваш долг , то смотреть документы. А на самом деле совет - не общаться с калами абсолютно, грубо говоря звонит , а вы сбрасывайте. Написать в сбер жалобу на действие их контрагента и тоже самое в прокуратуру. ИП у вас на руках, сумма действительно быть не может больше.

Спасибо за ответ! Может быть, знаете, куда можно обратиться, чтобы повлиять на пристава и он согласился на небольшие платежи?

[Мурка 6 756]

Можно через сайт приставов распечатать квитанцию вписать и оплачивать ту сумму, которую можете. А повлиять на пристава в данном контексте - нереально.

С описью может прийти в любое время. Почитайте закон об исполнительном производстве. Моя ссылка

Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Статья 446]

1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:

жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;

земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;

предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;

имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;

используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, корма, необходимые для их содержания до выгона на пастбища (выезда на пасеку), а также хозяйственные строения и сооружения, необходимые для их содержания;

семена, необходимые для очередного посева;

продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;

топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;

средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;

призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.

Изменено Август 25, 2015 пользователем Мурка

[Фрекен Бок 11 958]

PinkiePie

пристав не обязан идти на уступки, все договоренности с ним - неофициальные... если есть желание платить, то можете платить понемногу, как написано выше, распечатывая квитанцию с сайта, все квитанции обязательно хранить....

сестра живет отдельно?

если пристав придет с описью и опишет вещи, которые не принадлежат должнику или самые необходимые в быту, то в акте описи обязательно (!!!) нужно написать о своем несогласии с этим, а потом обжаловать действия спи...если же сумма в описи будет не больше 30 тыр, то можно просить спи о самостоятельной реализации имущества http://www.zakonrf.i...izvodstve/87.1/ и "продать" это имущество кому-нибудь из своих..

"взять нечего"?)))

это, когда нет имущества, на которое можно обратить взыскание, нет дохода)) но бывает, что нет ни того, ни другого, а ИП все равно не закрывают, позабыв о нем и о должнике...

[PinkiePie 0]

пристав не обязан идти на уступки, все договоренности с ним - неофициальные... если есть желание платить, то можете платить понемногу, как написано выше, распечатывая квитанцию с сайта, все квитанции обязательно хранить....

сестра живет отдельно?

если пристав придет с описью и опишет вещи, которые не принадлежат должнику или самые необходимые в быту, то в акте описи обязательно (!!!) нужно написать о своем несогласии с этим, а потом обжаловать действия спи...если же сумма в описи будет не больше 30 тыр, то можно просить спи о самостоятельной реализации имущества http://www.zakonrf.i...izvodstve/87.1/ и "продать" это имущество кому-нибудь из своих..

И еще раз огромное спасибо - за несколько часов изучения форума и благодаря вашим ответам, все становится гораздо яснее!

Сейчас она живет у матери, квартиру, которая в собственности и где прописана, сдает по комнатам - естественно без налогов (как кстати, проинструктировать жильцов?).

По поводу описи:

1. Как доказать, кому принадлежат те или иные вещи?

2. И как они оценивают, есть ли хоть примерный способ расчета? Если она потеряет всю мебель, например, то жильцы убегут)

3. А если сумма будет больше 30 000?

4. Могут ли приходить с описью не один раз?

По поводу закрытия ИП: есть ли шанс, что после описи, ареста имущества, закрытия выезда (счета уже арестованы) и понимания того, что, как Вы сказали, "взять нечего" - приставы и коллекторы отстанут и займутся другим должником и отстанут? Можно ли требовать закрытия ИП спустя три года в таком случае?

Пока писал, появился еще один вопрос, судя по правовой подкованности форумчан - есть надежда на ответ)

У сестры с бывшим было несколько кредитов - машина, ремонт, переезд итд (хоть и отговаривал брать, не слушались по молодости). Так вот, после развода она подала на раздел кредитов, оформленных на нее (всего три штуки), в том числе и на основании брачного контракта, в котором четко было прописано - разделить ВСЕ ДОЛГОВЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. Кредиты разделили, но очень странно. По решению суда он просто обязан вернуть ей половину оставшихся на тот момент тел кредитов, даже без процентов. Все обязательства по оплате как висели, так и висят на ней (еще и проценты, естественно, платить приходится). А от него пока что ни копейки за два года, приставы даже листы недавно куда-то потеряли. Верно ли такое решение суда, или можно как-то все это развернуть, хоть и прошло 2 года?

За правовую безграмотность - извиняйте, не думал, что придется в таких вещах разбираться когда-либо.

[PinkiePie 0]

Можно через сайт приставов распечатать квитанцию вписать и оплачивать ту сумму, которую можете. А повлиять на пристава в данном контексте - нереально.

С описью может прийти в любое время. Почитайте закон об исполнительном производстве. Моя ссылка

Спасибо! Некоторые положения статьи даже слегка развеселили)))

[Фрекен Бок 11 958]

на счет жильцов: в идеале, если бы был договор аренды пустой комнаты без мебели, можно было бы использовать его, как доказательство того, что имущества должника в помещении нет, но это возможно только со своими людьми, а так - рискованно, можно остаться с пустыми стенами в своей же квартире, если жилец попадется хитропопый...жильцы так же рискуют своим имуществом, если оно там есть...доказывать, что оно не принадлежит должнику, если его опишут, им придется через суд...

как тут проинструктируешь? я же не знаю, что за люди там живут, какие отношения у них с хозяйкой, на сколько им доверять можно и т.д.

1. документы на имущество, подтверждающие факт покупки и оплаты его не должником (гарантийные талоны, накладные, договоры, в которых указаны данные не должника)

2. оценивают обычно на глазок, недорого, если эта оценка не оспаривается должником или кредитором, то после описи сумма в акте не меняется, если же оспаривается, то привлекают оценщика..

3. на форуме писали, что пользователям, у которых сумма была больше, пристав все равно предлагал написать ходатайство о самостоятельной реализации, многое зависит от пристава...на форуме, про опись писали многие, но никто еще не написал, что это имущество у него изъяли...хотя, раз на раз не приходится, нужно быть готовым к любому повороту событий)

4. один и тот же пристав, по одному и тому же ИП - нет

шанс, что отстанут, всегда есть) только вот неизвестно через какое время)))

на счет прекращения ИП, у одной форумчанки получилось http://forum.anti-rs...ndpost&p=618016

[PinkiePie 0]

на счет жильцов: в идеале, если бы был договор аренды пустой комнаты без мебели, можно было бы использовать его, как доказательство того, что имущества должника в помещении нет, но это возможно только со своими людьми, а так - рискованно, можно остаться с пустыми стенами в своей же квартире, если жилец попадется хитропопый...жильцы так же рискуют своим имуществом, если оно там есть...доказывать, что оно не принадлежит должнику, если его опишут, им придется через суд...

как тут проинструктируешь? я же не знаю, что за люди там живут, какие отношения у них с хозяйкой, на сколько им доверять можно и т.д.

Надеюсь, не достал еще вопросами)

Гм, по поводу жильцов - они надежные, живут около двух лет уже, больше чем жильцы стали.

Здесь больше другое интересует - квартиру по простому договору аренды, без регистрации жильца и уплаты налогов, сдавать нельзя, насколько я знаю... А именно так, по старинке, и сдается. Могут ли обратить внимание налоговой на это? Или при визите приставов повелеть им включать дурака и говорить "мы тут бесплатно у подруги живем", и вообще никаких договоров не светить? В свое время работал в аренде комнат-квартир (правда это лет 8 назад было, как сейчас дела обстоят с точки зрения права - не знаю), тогда все эти договоры аренд были филькиными грамотами.

А насчет описи, как я понял, лучше просто ждать гостей, выкупать, что получится и забывать на долгое время)

Женщина, ссылку на историю которой мне кинули - чудо) надеюсь, удочерить у нее получится!

[Фрекен Бок 11 958]

не достал))

можно и так сказать, что просто живем, оплачивая коммуналку, но и в этом случае, не помешали бы документы на имущество, которое есть в квартире, оформленные на чужое имя..

жильцов лучше предупредить о возможном визите пристава...могут у них спросить и фактический адрес проживания вашей сестры..

можно как-то все это развернуть, хоть и прошло 2 года?

нет

[PinkiePie 0]

спасибо.

Как-то очень яростно приставы взялись работать. Пару дней назад, когда навещали их, сказано было "с описью в конце сентября". Сегодня звонят и сообщают, что придут в течение трех дней с коллекторами. Как это вообще понимать?

Если есть опыт, как себя вести во время их визита?

Пристав очень наглая, пригрозила каким-то административным взысканием за неуплату долга, это вообще что? Ведет себя так, будто сама коллектор (только с правами), честно, страшно даже, что она может сделать.

[Феечка 10 893]

PinkiePie, вы уверены, что звонил именно пристав?

[Фрекен Бок 11 958]

PinkiePie

если пристав прикормлен взыскателем, то может из кожи вон лезть, чтобы доказать свое рвение в работе...

если о времени совершения исп. действий вас не уведомили письменно, то вас может и не оказаться дома)) скорей всего звонят каллы, а не пристав..

если на опись все таки придут, то представитель взыскателя может присутствовать при этом, у него нужно будет проверить документы и наличие доверенности от взыскателя http://www.zakonrf.i...roizvodstve/54/ , обязательно присутствие двух понятых, если пристав приведет их с собой, можете возразить и предложить позвать соседей... представитель взыскателя ничего не может делать сам, он может только наблюдать за действиями пристава, будет кочевряжиться - ставьте его на место, у должника тоже есть права http://www.zakonrf.i...izvodstve/50/.. как действовать, если не согласны с описью, я написала выше)

штраф может быть за неисполнение законных действий пристава, а за то, что нет денег, чтобы погасить долг сразу, штраф не предусмотрен) только исп. сбор в размере 7%..

тут еще почитайте http://r75.fssprus.ru/2018314/

Изменено Август 27, 2015 пользователем Фрекен Бок

[Фрекен Бок 11 958]

штраф может быть за неисполнение законных действий пристава,

требований пристава)))) вот так правильно

[Анадырь 17]

Раз человек сдает квартиру, это уже не единственное жилье. Как бы чего не вышло, разве не так?

[Boyrus 15 593]

Лично видел решение суда,где таким макаром хату отжали. Именно из за того,что сдавала,и не особо это скрывала.

Изменено Август 27, 2015 пользователем Главный редактор

[PinkiePie 0]

Лично видел решение суда,где таким макаром хату отжали. Именно из за того,что сдавала,и не особо это скрывала.

Хм, а как они докажут, что квартира сдается? если по сути никаких доказательств нету, просто знакомых пустила на недельку пожить и все, например.

[PinkiePie 0]

boyrus, проверьте почту, пожалуйста)

[Фрекен Бок 11 958]

наверное, лучше и придерживаться этой версии, не афишируя, что сама она проживает в квартире мамы, а тут уж, если пристав нанесет визит, без поддержки и помощи жильцов не обойтись..

единственное но...они на недельку со своим имуществом пожить приехали?)))

[PinkiePie 0]

наверное, лучше и придерживаться этой версии, не афишируя, что сама она проживает в квартире мамы, а тут уж, если пристав нанесет визит, без поддержки и помощи жильцов не обойтись..

единственное но...они на недельку со своим имуществом пожить приехали?)))

Так там имущества-то у них по сути пара сумок) вещи только и все, ни мебели, ничего крупного.

Тем более разве запрещено бесплатно давать жить у себя людям сколько угодно времени?)

Лично в моей квартире друзья, которым нужна была помощь и жить негде было, жили до полугода, ничего не платя. И что, каждый мог на меня настучать в налоговую, а я должен был бы доказывать, что не сдаю?)

[Фрекен Бок 11 958]

да здесь уже речь не про то, что платно или бесплатно кто-то живет у нее, а про то, что приставу не нужно знать, что сама сестра там не проживает и о том, что ей есть еще где жить, тем более, что мама - это член семьи, а значит можно сделать вывод, что квартира вашей сестры не является для нее единственным жильем..

а при ответе лучше нажимать коричневую кнопку, которая справа, внизу находится))

[PinkiePie 0]

Да там в принципе все вещи-то сестринские, в квартире.

А у мамы своего ничего нет - квартира, в которой сестра живет, принадлежит еще одному нашему брату, по матери.

Он тоже член семьи?

Выходит какая-то не очень понятная ситуация - получается, пристав вообще может все что угодно сделать с квартирой, если есть какая-нибудь троюродная племянница из Дальнего Козлеевска с домиком в деревне?

Насчет коричневой кнопки - понял, спасибо)

[Vinni45 19 414]

Нет!Родители и взрослые дети в гражданско-правовом смысле являются членами семьи при условии совместного проживания.

[PinkiePie 0]

Спасибо! В любом случае, слишком многое и слишком долго придется что-либо делать приставам, чтобы что-то сделать с квартирой, цена вопроса не та, как мне кажется.