Райффайзен подал в суд в исковом порядке

[Boyrus 15 602]

ТС,никакого ссудного счета у вас нет.Вернее,он,конечно,есть,но комиссия то не за него.)

[Vinni45 19 414]

Так судья и настаивала на встречке)Суд то Трастовский) Настя только в апелляции выиграла.

Значит в областном зуб на судью был.

[a2n 2]

По моей теме :)

пока платил Райфф мне вручил несколько вариантов общих условий обслуживания.

в последних, что у меня есть, отличаются номера и содержание пунктов от того, что приложено к исковому.

чем руководствоваться правильней?

[a2n 2]

ТС,никакого ссудного счета у вас нет.Вернее,он,конечно,есть,но комиссия то не за него.)

Как правильней написать? убрать слово ссудный? Блин в выписке - комиссия за обслуживание кредита ек-макарек...

примеры тока по ссудному...

Изменено Октябрь 15, 2015 пользователем a2n

[Фрекен Бок 11 958]

это решение посмотрите, может поможет вам) http://sudact.ru/reg...os=1946#snippet

[a2n 2]

Поправил:

Возражения на исковое заявление о взыскании задолженности по кредитному договору

АО «Райффайзенбанк», предъявлен иск о взыскании задолженности по кредитному договору 06 сентября 2008 года. Истец просит взыскать с ответчика :

сумму по уплате просроченного основного долга по кредиту в размере 155 600,53 рублей

сумму по уплате просроченных процентов за пользование кредитом 8674,62 рублей

сумму по уплате просроченной комиссии за обслуживание счета в размере 10962,00 рублей

сумму штрафных пеней за просроченные выплаты по основному долгу по кредиту в размере 125 395,70 рублей;

сумму штрафных пеней за просроченные выплаты процентов по кредиту в размере 7087,62рублей;

сумму штрафных пеней за просроченные выплаты комиссии за обслуживание счета в размере 8968,49 рублей.

Общая сумма задолженности составляет 318 254,96 в соответствие с Расчетом взыскиваемой суммы, предоставленным истцом.

С требованиями истца не согласен по следующим основаниям:

Согласно условиям указанного договора предусмотрена ежемесячная комиссия за обслуживание кредита в размере 1566,00 рублей.

В соответствии со статьей 819 Гражданского кодекса Российской Федерации по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства ( кредит ) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

Согласно статье 820 Гражданского кодекса Российской Федерации кредитный договор должен быть заключен в письменной форме. Согласно пункта 3 статьи 434 Гражданского кодекса Российской Федерации письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 Гражданского кодекса Российской Федерации, то есть совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора.

К отношениям по кредитному договору применяются правила, установленные для договора займа (параграф 1 главы 42 ГК РФ).

Согласно части 1 статьи 29 Федерального закона от 2 декабря 1990 г. N 395-1 "О банках и банковской деятельности" процентные ставки по кредитам и (или) порядок их определения, в том числе определение величины процентной ставки по кредиту в зависимости от изменения условий, предусмотренных в кредитном договоре, процентные ставки по вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное не предусмотрено федеральным законом.

К банковским операциям статьей 5 названного Закона, в том числе отнесено, открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц.

При этом по договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету (пункт 1 статьи 845 Гражданского кодекса Российской Федерации).

В соответствии с Постановлением Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ № 7171\09 от 02.03.2010г., в котором указал, что действия кредитного учреждения по включению в кредитный договор условий о взимании комиссий , помимо процентов за пользование кредитными денежными средствами, ущемляет права потребителей. Указанным Постановлением отмечено, что действия ответчика по открытию и ведению ссудного счета не является самостоятельной банковской услугой. Указанный вид комиссии нормами Гражданского Кодекса РФ, Законом о защите прав потребителей, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ не предусмотрен, следовательно, включение в договор условия об оплате комиссии за открытие и ведение ссудного счета нарушает права потребителей.

В соответствии с пунктом 1 статьи 16 ФЗ «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

В силу пункта 2 указанной статьи запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

В соответствии с пунктом 3 статьи 16 ФЗ «О защите прав потребителей» № 2300-1 продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя ) возврата уплаченной суммы.

Согласно п.2 ст. 167 Гражданского кодекса Российской Федерации при недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

В соответствии с пунктом 2 статьи 16 Закона о защите прав потребителей, запрещается обуславливать приобретение одних товаров \ работ, услуг обязательным приобретением иных товаров, услуг

Комиссия за расчетное обслуживание счетов заемщика установлена в виде определенного ежемесячного платежа в размере 1566.00 руб. Сумма, на которую начисляется данный процент, не уменьшается ежемесячно в связи с погашением ссудной задолженности. Это позволяет прийти к выводам о том, что данная плата представляет собой фактически дополнительную процентную ставку, которую должен уплачивать заемщик.

Считаю, что положения кредитного договора, предусматривающие взимание комиссии за расчетное обслуживание являются недействительными как противоречащие пункту 1 статьи 779, пункту 1 статьи 819 Гражданского кодекса РФ, статье 16 Закона РФ «О защите прав потребителей».

Таким образом взыскание задолженности по комиссии в размере 10962,00 рублей и штрафа за неуплату комиссии размере 8968,49 рублей неправомерно.

2. Статья 319 ГК РФ устанавливает, что сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает, прежде всего, издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга.

Вышеуказанная норма права под процентами, погашаемыми ранее основной суммы долга, подразумевает проценты за пользование денежными средствами, подлежащие уплате по денежному обязательству, по основаниям, не связанным с его нарушением (в частности проценты за пользование суммой займа, кредита, аванса, предварительной оплаты). Порядок погашения санкций за неисполнение или просрочку в исполнении денежного обязательства данная норма не регулирует. Санкции за неисполнение или просрочку исполнения денежного обязательства в порядке, предусмотренном указанной статьей, погашению не подлежат. Взыскание в первую очередь неустойки затрудняет исполнение основного обязательства и искусственно увеличивает задолженность, что противоречит обеспечительной природе неустойки, так как препятствует исполнению основного обязательства и увеличивает размер ответственности. На это однозначно указывает Президиум ВАС в Информационном письме №141 от 20.10.2010 г.

«Применяя статью 319 ГК РФ, суды должны учитывать, что названная норма не регулирует отношения, связанные с привлечением должника к ответственности за нарушение обязательства (глава 25 ГК РФ), а определяет порядок исполнения денежного обязательства, которое должник принял на себя при заключении договора

В связи с изложенным судам следует иметь в виду, что соглашением сторон может быть изменен порядок погашения только тех требований, которые названы в статье 319 Кодекса (например, стороны вправе установить, что при недостаточности платежа обязательство должника по уплате процентов погашается после основной суммы долга).

Соглашение, предусматривающее, что при исполнении должником денежного обязательства не в полном объеме требования об уплате неустойки, процентов, предусмотренных статьей 395 Кодекса, или иные связанные с нарушением обязательства требования погашаются ранее требований, названных в статье 319 Кодекса, противоречит смыслу данной статьи и является ничтожным (статья 168 ГК РФ)».

В п. 3 указанного письма говорится о том, что «если кредитором неправильно применены положения статьи 319 ГК РФ, должник, в частности, вправе заявить соответствующие возражения при рассмотрении судом иска кредитора о взыскании денежных средств по требованиям к должнику (например, по требованию о взыскании процентов и основной суммы долга)». Банк требования ст. 319 ГК РФ нарушил, предоставленный им расчет в связи с этим является незаконным. Данное утверждение подтверждается п. 8.2.3.6 «Общих условий обслуживания счетов, вкладов и потребительских кредитов граждан», представленных истцом.

3. Неустойка по своей природе носит компенсационный характер в части последствий, вызванных нарушением ответчиком своих обязательств, в связи с чем законодатель в ст. 333 ГК РФ предусмотрел право суда уменьшить неустойку, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательств, в том числе уменьшить ставку процентов, взыскиваемых в связи с просрочкой исполнения денежного обязательства на основании ст. 395 ГК РФ, учитывая изменения размера ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации в период просрочки, а также иные обстоятельства, влияющие на размер процентных ставок. В качестве критериев снижения неустойки можно также указать такие критерии уменьшения неустойки, как:

- сумма неисполненного обязательства – согласно произведенному расчету, с учетом императивных предписаний ст. 319 ГК РФ задолженность по основному долгу составляет 155 600 руб.

- характер нарушения: обязательство по кредитному договору было исполнено частично.

- непринятие кредитором мер к предотвращению допущенного нарушения, искусственное увеличение неустойки, что можно в соответствии со ст. 10 ГК РФ расценить как злоупотребление правом со стороны банка;

На основании вышеизложенного прошу:

1. руководствуясь ст. 333 ГК РФ ПРОШУ суд снизить размер неустойки и взыскать в счет неустойки с ответчика 10000 рублей, применив ставку рефинансирования ЦБ РФ 11%

2. отменить сумму по уплате просроченной комиссии за обслуживание счета в размере 10962,00 рублей, сумме штрафных пеней за просроченные выплаты комиссии за обслуживание счета в размере 8968,49 рублей

Изменено Октябрь 15, 2015 пользователем a2n

[Vinni45 19 414]

Не надо никогда писать до какого размера просите снизить неустойку!!!!Тем более приплетать сюда 395-ю и просить применить ставку рефинансирования!!!!

[Vinni45 19 414]

Вот образец ходатайства по неустойке.Отсюда возьмите,что надо.

Судье хххххх районного суда г.Энска

фио

от ответчика фио,

г. Энск, адрес,

тел. 8ххххх.

Х О Д А Т А Й С Т В О

В производстве хххххх районного суда г.Энска (судья фио) находится гражданское дело по иску ххххххх к фио о взыскании суммы задолженности по кредитному договору. Кроме долга по кредитному договору истец просит взыскать с меня неустойку в сумме ххххххххруб.

Полагаю, что размер неустойки чрезмерно завышен по сравнению с последствиями нарушения мною обязательств. Кроме того, прошу учесть, что банк является экономически более сильной стороной, чем гражданин, а также то обстоятельство, что за время действия договора мною было внесено на счет ххххххххруб.,что подтверждается предоставленным истцом расчетом задолженности, а период, за который истец просит взыскать неустойку, составляет всего ?? дня.

На основании ст.333 ГК РФ прошу снизить размер подлежащей взысканию с меня неустойки.

дата подпись фио

[Vinni45 19 414]

И шапку сделайте,как в исковом.

[a2n 2]

Прошла беседа... 10 минут...

Райфф ожидаемо не пришел, еще и бумагу прислал - не основное слушанье не ждите.

Ходатайство по 333 не понадобилось, поскольку в возражении обозначена просьба применить 333...

Судья предложила подать ходатайство о переносе слушания в суд по месту жительства - подскажите, что это даст?

Затягивание я так понимаю и небольшой головняк Райффу?

[YellowLedbetter 1 174]

Затягивание, и, как я понимаю, Райф также не придет в Ваш местный суд.

[Cowson6 439]

Надо подавать - свой суд всяко ближе, да и время на нас работает.

[Boyrus 15 602]

Комиссия за расчетное обслуживание счетов заемщика установлена в виде определенного ежемесячного платежа в размере 1566.00 руб. Сумма, на которую начисляется данный процент, не уменьшается ежемесячно в связи с погашением ссудной задолженности. Это позволяет прийти к выводам о том, что данная плата представляет собой фактически дополнительную процентную ставку, которую должен уплачивать заемщик.

Считаю, что положения кредитного договора, предусматривающие взимание комиссии за расчетное обслуживание являются недействительными как противоречащие пункту 1 статьи 779, пункту 1 статьи 819 Гражданского кодекса РФ, статье 16 Закона РФ «О защите прав потребителей».

Нету у вас комиссий ни за ведение ссудного,ни за ведение лицевого :twisted:

Сколько раз повторять,у вас комиссия за обслугу кредита. Что это такое,пусть Райфф объясняет. В моем понимании,это когда кредит тарахтит и дымит,Райфф его обслуживает.

По крайней мере,такой вид платы за финансовую услугу,как "обслуживание кредита",главой ГК "Заем и кредит" не предусмотрен. Есть ст.809 ГК,и на этом плата за кредит заканчивается.

Изменено Октябрь 16, 2015 пользователем boyrus

[a2n 2]

Прошу прощения, долго не был на форуме, вышел наконец на нормальную работу :)

Ходатайство о переносе по месту жительства заявляется письменно? Или на суде можно встать и сказать?

Ну да, не знаю...

Если только письменно - ткните носом в образец, пожалуйста...

Изменено Октябрь 24, 2015 пользователем a2n

[Мурка 6 756]

Лучше письменно и заранее. Оставьте себе экземпляр с отметкой суда о принятии. Моя ссылка

[a2n 2]

Спасибо!

В понедельник отвезу.

Получается, что теперь меня должны уведомить о дате уже в суде по месту жительства, поданные бумаги уже будет в деле? или нужно подавать к примеру по 333 по новой?

[Boyrus 15 602]

Все,что уже в суд подано,просто пересылается,по подсудности.

[Willi 0]

Приветствую. Получил исковое заявление, истец- Райффайзенбанк. Банк просит рассмотреть "иск в отсутствии представителя банка". Могу ли я и реально ли отложить суд, ходатайствовать о присутствии представителя банка на суде?

[vovan22 177]

навряд ли

[YellowLedbetter 1 174]

Чтобы пригласить в суд представителя банка, нужны весомые причины, например, необходимость дать пояснения по сути рассматриваемого вопроса, а так если банк - истец и он изложил свои аргументы в исковом заявлении и привел необходимые доказательства, написал ходатайство о возможности рассмотрения дела без его участия, дальше это уже его право присутствовать в суде, а не обязанность.

[Мурка 6 756]

1 час назад, Willi сказал(а):

Могу ли я и реально ли отложить суд, ходатайствовать о присутствии представителя банка на суде?

Вам достаточно будет написать аргументированные возражения на иск и шансы появления в суде представителя, значительно поднимутся. Вопрос только - зачем он вам. Обычно все радуются, что его нет.

[Cowson6 439]

А зачем представитель? Чтобы замедлить процесс. нужно писать возражения, встречные иски, ходатайства об истребовании доков, апелляции и т. д. В общем - самому активно участвовать в процессе.

Изменено Ноябрь 16, 2015 пользователем cowson6

[a2n 2]

Приветствую! 

Дело отправили в суд по месту жительства, жду приглашения.

Посыпались смс от Райффа с угрозами розыска, описи имущества и конфискации :)

[Willi 0]

Господа, сегодня перенес заседание по иску Рфбанка, на основе не получения вовремя приложений к иску. 

Вопросы к Гуру:

-судья сказала, что на рассмотрение иска отводится 2 месяца, это так?

- судья спросила место работы, сказал. Какая цель у суда, чем это чревато для меня? Запросы и т.п. на работу будут?

[Мурка 6 756]

Только что, Willi сказал(а):

-судья сказала, что на рассмотрение иска отводится 2 месяца, это так?

Да, в районном суде 2 месяца, в мировом - месяц.