Закон о банкротстве физлиц. Том II

[vovan22 177]

@s s все влетела,на 6 мес. и 13 дней

Изменено Май 13, 2016 пользователем vovan22

[s s 3 309]

@vovan22 , у меня на данный момент нет таких просрочек, не оч. поняла о чем вы.

Население, подскажите, если не весь пакет документов собран или что-то из справок самостоятельно вообще не получить, заявление примут, возможно что-то из стартового пакета запрашивать позже, уже через суд?

[Штольцман 1 705]

@s s без движения будет, а ходатайство на истребование удовлетворят только если предварительно делали запрос в те конторы самостоятельно и есть документальное подверждение 

[s s 3 309]

@Штольцман Изя , т.е. обязательно нужна бумажка с отметкой организации, у которой запрашивали или и номер от электронного обращения сойдет?

[Штольцман 1 705]

Ща не готов ответить про электронное обращение, я к тому моменту я перестал ходить по судам, но скоро буду знать, в идеале оригинал документа

[s s 3 309]

@Штольцман Изя , спасибо. Что-то мне не везет в реале на юриков, у них головки от моей ситуации кружатся и мстятся бабки несусветные, не с кем советоваться.

[264264 9]

действует давность (2 месяца) по ст 14.13 КоАП привлечения к адм ответственности?

[Штольцман 1 705]

@264264

27 минуты назад, 264264 сказал(а):

пока не привлекли, на 27 разбирательство назначили

Говори вину признаю, денег не было даже на оплату госпошлины, в связи с чем не мог подать на банкротство, прошу признать правонарушение малозначительным и освободить от  ответственности. Если ФНС привлечет, в суде обжалуешь легко.

[264264 9]

Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 4] [Статья 4.5]

1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения, за нарушение законодательства Российской Федерации

о несостоятельности (банкротстве) по истечении трех лет со дня совершения административного правонарушения

[Штольцман 1 705]

18 минуту назад, s s сказал(а):

номер от электронного обращения сойдет

@s s позвонил знакомым:кто сказал, что вроде может сойти, кто не знаю. Я б посоветовал в канцелярию своего арбитража позвонить, я когда что-то не знал судейским мозг по телефону выносил, ну или можно тел на сайте помощника судьи банкротсостава и звонить от имени стороны по делу котороые приняты но АУ не назначен, как то так... путь подсказал пробуй.

[Иван Иванов 469]

@Штольцман Изя Если задолженность свыше 500 000 рублей и заявление построено на пункта 1 статьи 213.4, то обездвиживать Суд его не должен, даже если не хватает каких-либо документов. Об этом говорит Пленум 45 ВС от 13/10/2015:

Если при рассмотрении вопроса о принятии заявления должника о признании его банкротом установлено несоблюдение им требований, предусмотренных пунктом 3 статьи 213⁴ Закона о банкротстве, суд, в силу пункта 1 статьи 44 Закона, оставляет заявление без движения, а при неустранении допущенных нарушений - возвращает его, за исключением случаев подачи должником заявления на основании пункта 1 статьи 213⁴ Закона о банкротстве. В этом случае суд принимает заявление к производству, а недостающие документы истребует при подготовке дела к судебному разбирательству (абзац второй пункта 1 статьи 42 Закона о банкротстве).

Да на практике Суды часто обездвиживали первые заявления, но сейчас ситуация поменялась в лучшую сторону. Во всяком случае по нашему региону: заявления принимают и до Судебного заседания просят устранить "пробелы"

@264264 срок давности по "банкротной административке" был увеличен до 3х лет 391-фз от 39.12.2015. Ранее срок давности составлял один год. Если срок обязательной подачи заявления о признании банкротом физического лица вышел до 29 декабря 2015 года, то срок давности будет исчисляться по старым правилам и составит 1 год.

Изменено Май 13, 2016 пользователем Иван Иванов

[Иван Иванов 469]

@Штольцман Изя что касаемо истребования доказательств, я бы не стал заморачиваться. Указал бы на факт отсутствия указанных документов в заявлении и приложил копию запроса и документов, подтверждающих его отправку. Суд если бы счел нужным - сам истребовал. Но по большому счету, если и без этих документов видно, что должник отвечает признакам неплатежеспособности и заявление обоснованно, судья должен вводить процедуру. А там дальше кредиторы пусть включаются с требованиями и с ФУ определяются по документам

Изменено Май 13, 2016 пользователем Иван Иванов

[Штольцман 1 705]

@Иван Иванов я как бы спорить не буду, т.к. по ЗоБфл никогда не работал.

а вот, волнует вопрос, пока чисто теоретический: физика ИФНС привлекает к административке о 14.13 КоАП, потом уполномоченный орган участвует в процедуре банкротства, перед заседанием по завершению процедуры предъявляют суду административку, будет ли это являться основанием для того, чтоб не "списать" долги. 

Просто мне кажется, что они (ФНС) в эту сторону "смотрят", а не только "план" привлечения к административке.

28 минуты назад, Иван Иванов сказал(а):

приложил копию запроса и документов, подтверждающих его отправку

речь и была о том, что доказательств у заявителя нет.

[Штольцман 1 705]

@Иван Иванов И другой вопрос, тоже чисто теоретический, хотя для меня он и так ясен: Вы уверенны, что при наполнении конкурсной массы Должника, АУ, кредиторы, уполномоченный орган будут использовать только нормы о признании сделок физика по ЗоБфл, что им мешает признавать (кредиторам, уполномоченному органу) за рамками дела о банкротстве физлица.

[Иван Иванов 469]

@Штольцман Изя ни кто не мешает использовать общие нормы ГК РФ. Статью 10. И вообще сделки совершенные не ИП до 1 октября 2015 года могут быть признаны недействительными только на основании статьи 10 ГК РФ:

Пункт 2 статьи 213.32 (в редакции Федерального закона от 29.06.2015 N 154-ФЗ) применяется к совершенным с 1 октября 2015 года сделкам граждан, не являющихся индивидуальными предпринимателями. Сделки указанных граждан, совершенные до 1 октября 2015 года с целью причинить вред кредиторам, могут быть признаны недействительными на основании статьи 10 ГК РФ по требованию финансового управляющего или конкурсного кредитора (уполномоченного органа) в порядке, предусмотренном пунктами 3 - 5 статьи 213.32 (в редакции Федерального закона от 29.06.2015 N 154-ФЗ).

 

@Штольцман Изя вопрос относительно Административки очень скользский. И я надеюсь, что Суды не будут учитывать административку за неподачу заявления и не будет не освобождать от долгов. В противном случае большинству подаваться после 1 ноября 2015 годане имеело смысла.

[Штольцман 1 705]

@Иван Иванов спасибо за ответ, просто когда задали вопрос про привлечение к административке, зная поведение уполномоченного органа в процедурах банкротства - это первое, что пришло на ум. Ну а вы если работаете в этой теме или как-то связанны с ней сможете заранее подготовиться к наихудшему.

[264264 9]

Если уточнить, то по статье 10 ГК РФ можно признать сделки в период с 01.09.2010 по 01.10.2015. 

[Иван Иванов 469]

@264264 в соседней теме расписывал по срокам...

@264264 и по единственному жилью нашел решение

 

Определение Санкт-Петербургского городского суда от 06.04.2011 N 33-4835/2011 

В силу положений п. 1 ст. 446 ГПК РФ, взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности: ...жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание.
Судом установлено, что квартира N <...> действительно является единственным объектом жилого фонда, на который зарегистрировано право собственности С.
Вместе с тем, материалами дела подтверждается, что с 15.10.1998 года С. постоянно зарегистрирован по иному адресу, а именно: <...>.
Доказательств прекращения у С. права пользования данным домом ни суду первой, ни кассационной инстанции не представлено.
Отказывая С. в удовлетворении заявленных требований, суд, исходя из установленного, руководствуясь требованиями ст. 446 ГПК РФ, ст. ст. 4, 64, 80 ФЗ "Об исполнительном производстве", пришел к правильному выводу о том, что кроме принадлежащей на праве собственности квартиры, у заявителя имеется иное пригодное для постоянного проживания жилое помещение, в связи с чем обжалуемыми действиями права должника не нарушены, судебный пристав-исполнитель действовал в рамках предоставленных законом полномочий.
 

[ivanoFF 121]

32 минуты назад, 264264 сказал(а):

Если уточнить, то по статье 10 ГК РФ можно признать сделки в период с 01.09.2010 по 01.10.2015

А что-за период такой 5 лет? Откуда это?

[vovan22 177]

получатся.ща пока подтянут тех кто подал на банкротство,с опоздаием.прикинут.маловато собрали или отбились,потом,кто не подал,банки базы кинут,интэрэсно

Изменено Май 13, 2016 пользователем vovan22

[Иван Иванов 469]

@ivanoFF http://forum.anti-rs.ru/topic/14871-%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA-%D0%B2-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5/

Прочитайте мой первый пост

[Штольцман 1 705]

7 минут назад, vovan22 сказал(а):

получатся.ща пока подтянут тех кто подал на банкротство,с опоздаием.прикинут.маловато собрали или отбились,потом,кто не подал,банки базы кинут,интэрэсно

@vovan22 рассшифруй мысль пожалуйста ничего не понял).

[vovan22 177]

@Штольцман Изя 264264 подтянули? отобьется не отобьется он отбился другой не отбился,посчитают прикинут потом начнут,кто знал что платить  не сможет,но не подал,подтянем,что то такая мысля постучала в голову,может и ошибаюсь.бюджет пустой

[Штольцман 1 705]

@vovan22 а вон, что. ФНС будет "ломать" практику с привлечением к административной ответственности должников и использовать ее против должника в банкротстве, я просто уверен. Но если нет административных правонарушений в течении года, отбиться от административки будет (надеюсь) достаточно просто.

[ily2947 299]

12 часа назад, vovan22 сказал(а):

получатся.ща пока подтянут тех кто подал на банкротство,с опоздаием.прикинут.маловато собрали или отбились,потом,кто не подал,банки базы кинут,интэрэсно

В "опоздании" виновны и СМИ, т.к. до сих пор кричат о "трех месяцах" просрочки при долге более 500 т.р... А ведь это - критерий для подачи заявления на Ваше банкротство кредитором... То есть, только при данных условиях, Ваш кредитор может инициировать Ваше банкротство (и, соответственно, должен оплачивать процедуру)...

Заемщик же обязан подать заявление на свое банкротство при совокупном долге 500 т.р., если он не может удовлетворять требования одного кредитора без ущемления требований других кредиторов (в том числе и платежи ЖКХ), в течение месяца с даты, когда он узнал о невозможности выполнять обязанности по кредитным обязательствам...  

Также, заемщик имеет право подать заявление на свое банкротство при любой сумме долга, если он отвечает признакам неплатежеспособности и (или) недостаточности имущества...

То есть, по мнению ФНС, лица, у которых на 01.10.2015 года (принятие ЗоБФЛ) возникла обязанность подать на свое банкротство, должны были это сделать до 30.10.2015 года...

А ведь не так давно обсуждали, мол, кто с этими штрафами будет заморочиваться?.. Подробнее про штрафы здесь

Изменено Май 14, 2016 пользователем ily2947