Закон о банкротстве физлиц. Том II

[Lena 56 14]

@Буркина Фассо здравствуйте, как я понимаю ФУ нанят с  вашей стороны, обязательно было указывать Вашу сделку? А если бы машину продали за 3 года до банкротства? Такая же была бы ситуация с оспариванием?

[Vinni45 19 414]

@Lena 56 Не более 3-х лет по закону о банкротстве.Противоречит ГК, по которому оспаривание дарения только в течении года.

[Lena 56 14]

@vinni45 спасибо, о себе я точно пониманию, что никогда бы  не смогла закончить институт юристов

[Буркина Фассо 124]

@Lena 56 так суд делает запросы во все реестры, так что сделка всплыла бы, а это репутация ФУ, ему еще работать)

 

[264264 9]

В 12/27/2017 at 11:06, Kirsber сказал(а):

Подскажите, а если человек продал машину год назад (сумма там что-то около 200.000р).

Если ему начинать банкротиться, то сделка будет оспорена? Кто-то говорит, если бы покупатель ее продал бы еще раз кому-то, то тут оспорить сложно.

Это так?

чего банкроту то бояться? ну будет оспорена, ну вернут машину, тот покупатель станет еще одним кредитором, все. Для банкрота ничего не изменится!

[sshneer 1]

Насчет этого Вам нужно с ФУ обсуждать до подачи заявления а не на форуме. Если продали машину то напишите пояснения ФУ продали т.к решали проблему с долгами, куда пошли деньги?На что? Тут от ФУ зависит. Главное это указать в заявлении и приложении. Пояснить суду что была сделка т.к хотели расчитаться с кредитором показать что денежная сумма была кредитору перечислена. Ваша задача показать добросовестность т.к суды применяют формулировку что мол банкротство физ лица это не способ списания долгов. Ваш ФУ что говорит?

[sshneer 1]

Подозрительной законодатель называет сделку, совершенную должником при неравноценном встречном исполнении обязательств другой стороной сделки, а также сделку, совершенную должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов.

При рассмотрении вопросов, связанных с оспариванием действительности сделок при банкротстве, следует руководствоваться:

Гражданским кодексом РФ (ст. 166–181);

законом «О несостоятельности (банкротстве)» от 26.10.2002 № 127-ФЗ (гл. III.1, далее — закон о несостоятельности). 

Оспариваться в рамках процедуры банкротства могут сделки в том понимании, которое дается в ст. 157 ГК РФ, то есть действия, устанавливающие, изменяющие или прекращающие гражданские права и обязанности. Помимо сделок в прямом смысле слова, могут оспариваться также действия, целью которых является выполнение обязательств или обязанностей, даже если эти обязанности установлены законом.

К таким действиям относятся:

увеличение зарплаты;

выплата премий;

выполнение платежей (как в наличной, так и в безналичной форме);

прекращение обязательств (путем зачета, новации, отступного и т. п.);

заключение брачного договора или соглашения о разделе имущества супругов;

уплата или списание налогов и других обязательных платежей;

исполнение судебного акта или мирового соглашения. 

В особом порядке, установленном законом о несостоятельности, допустимо обжаловать даже такие сделки и действия, которые совершались не самим должником, но за его счет:

зачет кредитором требований должника;

безакцептное списание банком средств со счета должника;

перечисление средств, вырученных от продажи активов должника (если это происходит, минуя конкурсное производство);

присвоение активов должника. 

Особые основания установлены законом о несостоятельности. Особые они потому, что могут быть применены только в рамках разрешения дела о банкротстве.

Рассмотрим их подробнее:

Неравноценное встречное исполнение (ч. 1 ст. 61.2 закона о несостоятельности). Определяется оно путем оценки обоснованности цены отчуждаемого или приобретаемого имущества или других условий сделки. Оспариваться по этому основанию могут сделки, совершенные как после инициирования процедуры банкротства, так и в течение предшествующего ей года.

Сделка, в результате которой был умышленно причинен вред имущественным интересам кредиторов. Намерение причинить вред оценивается исходя из критериев, описанных в ч. 2 ст. 61.2 закона о несостоятельности. Важное условие: контрагент должен был быть осведомлен о намерении причинить вред. Заинтересованность контрагента предполагает его информированность, в том числе и в отношении неплатежеспособности должника. По этому основанию оспариванию может быть подвергнута сделка, заключенная как после старта процедуры банкротства, так и в течение 3 предшествующих лет.

Установление предпочтений при совершении сделок. Сюда включаются сделки, направленные:

на изменение очереди погашения долгов;

установление обеспечительных мер в отношении отдельного кредитора (или кредиторов);

погашение требования, срок выполнения которого еще не начался, и т. п.

По этому основанию оспариваются сделки, заключенные после начала процедуры банкротства, а также в предшествующий месяц или предшествующие полгода, если контрагент знал о неплатежеспособности должника. 

Сделка может быть признана недействительной, если совершена за год до принятия заявления о банкротстве и может быть отнесена к подозрительной. А подозрения вызывают сделки с имуществом по цене, существенно отличающейся от среднерыночной. Как правило, это крайне низкая стоимость объекта недвижимости, но могут быть и другие условия явно в худшую сторону для должника, чем аналогичные сделки на рынке. К подозрительным сделкам также относят сделки с родственниками, дарение, сделки, когда продавец владел недвижимостью непродолжительное время, а также сделки, после которых продавец продолжает жить в проданном жилье.

У Вас были исполнительные производства? Арест имущества? 

Ущерб для кредиторов есть, если:

1. Цена сделки была в два раза ниже рыночной;

2. Не доказан факт передачи денег.

Почитайте тут - pravorub.ru/articles/78627.html

Т.е я понимаю так - прежде всего сделку нельзя скрывать от суда и ФУ. Если бы Вы подарили машину например сыну или маме, совершили бы сделку за месяц до подачи заявления на банкротство, то эту сделку можно признать недействительной. Нужно смотреть конкретно ситуацию - В данном случае нужно показать суду, что деньги пошли на оплату долгов. Есть решение суда где не списали долги т.к должник продал машину и не перечислил деньги кредитору, не показал суду и ФУ куда и на что были израсходованы деньги. В данном случае надо доказать и показать чеки и квитанции что деньги вырученные от продажи машины Вы потратили на оплату долгов кредитору. Поэтому при подаче заявления эти доки надо приложить и указать это в заявлении на банкротство и написать пояснение ФУ. Это будет показателем Вашей добросовестности. 
Вот если бы Вы скрыли этот факт и это выяснилось бы ФУ, то сделку бы начали оспаривать. 

Изменено Январь 4, 2018 пользователем Фрекен Бок

[Нью Лайф 1]

@sshneer можно более простым языком? Думаю подать на банкротство. Чем мне это грозит? 

[Boyrus 15 600]

6 минут назад, Нью Лайф сказал(а):

Чем мне это грозит? 

Пальцем. Указательным.

[Нью Лайф 1]

СмИшно)

Есть тут кто уже объявлял себя банкротом?

Просто после/во время объявления я могу спокойно работать по ТК?

А то вот это не совсем понятно:

В 04.01.2018 at 06:36, sshneer сказал(а):

увеличение зарплаты;

выплата премий;

 

Изменено Январь 9, 2018 пользователем Фрекен Бок

[Буркина Фассо 124]

@Нью Лайф спокойно можете работать и дальше. Част зп будет удерживаться, на время процедуры банкротства. Вам всё скажет юрист, если вы его наймете, если нет, то ФУ.

[Нью Лайф 1]

@Буркина Фассо ситуация такая: Райф же часть с пенсии отжимает. Хочу его уже своими силами обить наверно, или лучше все в одном пусть будет, чтоб лишни 150тыр не платить. А так должен РС около 380, ТКС 30 лимит был, ИТБ, тоже 30 лимит был, ВТБ около 80. Все это осн долг или лимит + сами понимаете года за  % набежал нехилый. Просто примерно с 2015 только райф в суд побежал. Вот и думаю как выгоднее поступить. Кроме Райфа и РС никто даже не звонит.

 

А, и Сберу 80)))

[Буркина Фассо 124]

@Нью Лайф ну вы должны понимать, если подавать на банкротство, то и платить вы не можете одному банку, вы же банкрот. А то получается одному плачу, для других я банкрот, так нельзя. Либо закрывайте Райф., а после банкротство.

[Нью Лайф 1]

@Буркина Фассо ок, но если я сейчас начну подавать на банкротство, то Райф и Сбер автоматом отвалится или нет? (Просто на Сбер еще пенсия падает).

[Буркина Фассо 124]

@Нью Лайф в смысле отвалятся?  все банки будут уведомлены о начале процедуры, ИП приостанавливаются до окончательного решения суда. А решение может быть либо о списании, либо о НЕ списании. Общий долг у вас какой перед кредиторами? Стоит ли тратить деньги на банкротство, ФУ стоит нормально так, от 70 тысяч, юрист (если не готовы пройти этот путь самостоятельно). 150-200 тысяч итого. Потратить год, а то и больше, вашей жизни. Всё надо взвесить очень хорошо. Были ли у вас сделки за последние 3 года, продажа авто, недвиги, сделки дарения.

[Нью Лайф 1]

@Буркина Фассо да вот думаю, банки что-то не щекотятся с 2014 года особо. Может вообще забьют. Ну ВТБ еще может пойти в суд. А вот РС и ТКС - хз. Плюс ООО придется закрывать (за 2 года по счетам движений не было).  А так, да, сам думал пройти этот путь. И, кстати, он только по месту прописки проходит?

[Буркина Фассо 124]

@Нью Лайф по поводу прописки или нет -не знаю. Банки не забивают, они либо в суды ходят, либо продают. Ну и как вариант срок истекает, но кАлы все равно будут доставать. Самому реально всё сделать, если нет страха ходить в суд, это останавливает эмоциональных людей, с психикой плохой) Такие как я, например. 

[Lena 56 14]

@Буркина Фассо добрый день, со всеми Вас прошедшими праздниками! Если можно , разъясните, все формулируют сделки в течение 3-х лет, а если сделке 3 года и 2 месяца? Эта сделка ФУ просматривается? И Вы ещё писали , что суд заказывает реестру? Это за какой срок?

@Буркина Фассо а как Ваши успехи по банкротству? Результаты по машине есть?

[Нью Лайф 1]

50 минут назад, Буркина Фассо сказал(а):

Были ли у вас сделки за последние 3 года, продажа авто, недвиги, сделки дарения.

Нет. А как это влияет?

13 минуты назад, Буркина Фассо сказал(а):

Самому реально всё сделать, если нет страха ходить в суд, это останавливает эмоциональных людей, с психикой плохой) Такие как я, например. 

Мне нормально)

13 минуты назад, Буркина Фассо сказал(а):

Ну и как вариант срок истекает, но кАлы все равно будут доставать.

Что-то не достают (может потому что по месту прописки лет 7 не появлялся)

[Буркина Фассо 124]

@Lena 56 Спасибо! И вас с прошедшими!)

Сделки которые были за последние 3 года, как я понимаю, точнее юристы ответят. Суд делает запросы, по недвиге, в ГИБДД, что там у вас есть или чего нет.

У меня суд в феврале, перенесли опять.... про это пока не пишу, нечего написать, да и сил нет вообще больше думать об этом.

 

@Нью Лайф Влияет, сделки ФУ обязан оспорить, сомнительные тем более (между родственниками например).

А вы работаете на том же месте 7 лет? Они и так могут найти вас.

[Lena 56 14]

@Буркина Фассо а  в период банкротства половина заплаты или  пенсии куда и кому начисляется?

[Boyrus 15 600]

45 минут назад, Lena 56 сказал(а):

 половина заплаты или  пенсии куда и кому начисляется?

Финансовому управляющему. За труды его тяжкие.

[Lena 56 14]

@boyrus здравствуйте, спасибо за ответ. А почему вот Вы не ФУ, я  бы , например, первая была бы в ваших рядах! А то, что начисляется из пенсии ФУ тоже входит в его зарплату, я имею 100-150 тыс при банкротстве?

[Vitaminka C 81]

@Lena 56 в период банкротства все ,что Вы зарабатываете   идет в конкурсную массу,ФУ будет выдавать вам прожиточный минимум.Потом все ,что накопится в период банкротства ,ФУ распределит между кредиторами ,которые включились в реестр.

Изменено Январь 9, 2018 пользователем Vitaminka C

[Boyrus 15 600]

10 минут назад, Lena 56 сказал(а):

А почему вот Вы не ФУ,

Потому что я- НЯ!