• Помощь проекту

    Помочь проекту на "Я соберу" можно, перейдя по ссылке: https://yasobe.ru/na/antirs

  • Объявления

    • Фрекен Бок

      Правила форума   24.09.2020

      Перед регистрацией, созданием тем и сообщений настоятельно рекомендуется всем прочитать Правила форума   
    • Фрекен Бок

      F.A.Q. для новичков   24.09.2020

      Тема для новичков. Банки,Коллекторы,Суды,Приставы
       

350 сообщений в этой теме

Предлагаю в этой теме обсуждать случаи, отражающие степень наглости работодателей по нагибанию работников на деньги, и законность оных.

Сразу опишу ситуацию - может быть гуру форума (или просто те кто в теме) подскажут. Мопед, если что, не мой.

Ситуация следующая - человека должны были отправить в служебную командировку. По истечении некоторого времени человек решил уволиться из компании. Грозный работодатель негодует и хочет удержать из расчета при увольнении стоимость заказанных на перелет билетов.

Собственно вопрос - имеют ли на это право. Статья 137 ТК РФ. Ограничение удержаний из заработной платы говорит нам цитирую:

 

 

Цитата

 

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

.........

для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;

...........

 

 

 

Попадают ли билеты под "аванс"? Еще, хочу заметить, что работником было подписано служебное задание на командировку. Никаких приказов и распоряжений о командировке выпущено не было.

 

Является ли такая "командировка" правильно оформленной? Или можно сюда притянуть, что она оформлена не должным образом, а то что работодатель до оформления командировки закупил билеты - проблемы его, но никак не работника?

 

У кого какие мысли?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


билеты покупал сам работодатель, работник деньги на основании приказа о командировке под отчет не получал, не тратил их, никуда не ездил, с какой радости он должен их оплачивать?

2 часа назад, Возмездие сказал(а):

Является ли такая "командировка" правильно оформленной?

сначала приказ должен быть

это мои мысли))

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все верно. Нет приказа-нет командировки. Служебное задание формирует цель поездки, дату и проживание, как правило. Тут даже ущерб в виде разницы за возврат  билетов не притянуть

Изменено пользователем lerasmile
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Буря в стакане воды. Тут дело даже не в ТК или инструкциях, а в том, что работодатель может вернуть деньги за неиспользованный билет самым банальным образом. Сдав их обратно в кассу. Счас правда естт такое понятие как невозвратный билет, но с точки зрения закона сие есть галимый нонсенс. Так как полностью невозвратных билетов не бывает в природе. Есть только невозвратная часть суммы, какой то там сбор, не помню точно. И, он, (опять же по памяти, поэтому могу в цифрах и ошибаться, ) составляет толи 20, толи 25% от суммы билета. Говорю не голословно, ибо у нас в Волгограде был судебный прецедент по возврату ПОЛНОЙ СТОИМОСТИ этого самого невозвратного билета. Можете пошукать в инете, ежели интересно. И суд в том случае руководствовался дословным смыслом соответствующей статьи воздушного кодекса, регламентирующей порядок возврата билетов.

Резюмирую. Ни каких убытков в результате несостоявшегося полета работодатель не поимел. Взыскивать с работника нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, джоник сказал(а):

 Сдав их обратно в кассу. Счас правда естт такое понятие как невозвратный билет, но с точки зрения закона сие есть галимый нонсенс. Так как полностью невозвратных билетов не бывает в природе. Есть только невозвратная часть суммы, какой то там сбор, не помню точно. И, он, (опять же по памяти, поэтому могу в цифрах и ошибаться, ) составляет толи 20, толи 25% от суммы билета. 

Там именно невозвратный билет. Правда, на сайте аэрофлота указано, что их тоже можно вернуть, за вычетом 30% стоимости.

Поражает другое - дуры в службе оформления командировок, которые заказвают билеты за 3 месяца до предполагаемой командировки, без приказа об этой самой командировке. На основании чего - неясно. Экономия это конечно хорошо, но за 3 месяца может произойти вообще всё что угодно - от увольнения работника до смены руководства компании.

Мое мнение - эти 30% надо удержать именно с них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Возмездие сказал(а):

Экономия это конечно хорошо,

Возмезд,ну ты же знаешь поговорку про индейцев и шерифа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Элементарно .В трудовом договоре ставится дата на три дня позже . чем ты устроился на работу ..Мотивировка такова . что типа эти три смены ты стажировался .:lol:Одна из моих знакомых прикалывала .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jhordan сказал(а):

Элементарно .В трудовом договоре ставится дата на три дня позже . чем ты устроился на работу ..Мотивировка такова . что типа эти три смены ты стажировался .:lol:Одна из моих знакомых прикалывала .

Ниче не понял...три дня...трудовой договор...расшифруй

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Возмездие сказал(а):

Ниче не понял

Аналогично. Вообще не дотумкал,к чему это сказано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, boyrus сказал(а):

Аналогично. Вообще не дотумкал,к чему это сказано.

Ощущение, что апшибся окном))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что непонятного ..Ты устроился на работу с первого числа ..А в договоре стоит четвёртое ..Три смены ты отбатрачил на дядю задарма ..Магазин дикси .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.12.2015, 15:59:49, Возмездие сказал(а):

Предлагаю в этой теме обсуждать случаи, отражающие степень наглости работодателей по нагибанию работников на деньги, и законность оных.

 

согласно первому предложению топикстартера , в этой теме можно делать выклад любых правонарушений со стороны работодателя ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, jhordan сказал(а):

согласно первому предложению топикстартера , в этой теме можно делать выклад любых правонарушений со стороны работодателя ..

Ну выглядело так, как будто это относилось к обсуждаемому выше. Ты бы предупредил хоть, мы тут не особо умом то блещем...:gigi:

 

15 минуту назад, jhordan сказал(а):

Что непонятного ..Ты устроился на работу с первого числа ..А в договоре стоит четвёртое ..Три смены ты отбатрачил на дядю задарма ..Магазин дикси .

Обычно подписание трудового договора - в первый день. Без этого не вижу смысла дальше выходить на работу вообще.

Ты имеешь ввиду какую ситуацию - человек отработал - а в конце месяца ему эти три дня тупо не оплатили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ..тупо не заплатили ..и договор подписывали через три дня после начала работы ..а три дня типа стажировки ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Возмездие сказал(а):

а в конце месяца ему эти три дня тупо не оплатили?

Подобный финт ушами пытались провернуть со мной,в дурацкой сети "Монетка".Директор прямо заявила,что у меня не будут оплачены два дня,якобы,за стажировку. После звонка в отдел кадров (все равно увольнялся) и обещанием наслать на них трудовую инспекцию (доказательств выхода на работу у меня было более чем предостаточно),все выплатили,как надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.12.2015, 18:11:14, jhordan сказал(а):

Да ..тупо не заплатили ..и договор подписывали через три дня после начала работы ..а три дня типа стажировки ..

Если это вначале работы, то надо тупо слать нах. А если

В 26.12.2015, 18:13:20, boyrus сказал(а):

Директор прямо заявила,что у меня не будут оплачены два дня,якобы,за стажировку. После звонка в отдел кадров (все равно увольнялся) 

в конце работы, то можно и попасть. Не всегда отдел кадров такой мягкий, как говно. Особенно если у компании всё в порядке. Хотя в наше время это редкость...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.12.2015, 16:59:49, Возмездие сказал(а):

Мопед, если что, не мой.

Ндэ?:-o

В 25.12.2015, 16:59:49, Возмездие сказал(а):

Ситуация следующая - человека должны были отправить в служебную командировку. По истечении некоторого времени человек решил уволиться из компании. Грозный работодатель негодует и хочет удержать из расчета при увольнении стоимость заказанных на перелет билетов.

Собственно вопрос - имеют ли на это право

 
В соответствии с ч. 1 ст. 80 Трудового кодекса РФ работник вправе расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме в общем случае не позднее чем за две недели.В период срока предупреждения о предстоящем увольнении стороны состоят в трудовых отношениях,а значит,до увольнения работник продолжает выполнять свои обязанности в обычном режиме.Распоряжение руководителя о направлении в командировку является для работника обязательным.
Вместе с тем право работника на увольнение является безусловным.Как следствие,у работодателя нет оснований в одностороннем порядке перенести дату увольнения в том числе по причине необходимости выполнения служебного задания.

Не должен он ничего работодателю,если за 2 недели до командировки написал заявление об увольнении.Заставить туда ехать нельзя, как и заставить платить. Скрысит с зарплаты - в суде зае/// платить потом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Скарлетт сказал(а):

Ндэ?:-o

Ога. Я по контрактам работаю уже несколько лет. Помогает избежать многих проблем, и мудаков-руководителей.

 

9 часов назад, Скарлетт сказал(а):

В соответствии с ч. 1 ст. 80 Трудового кодекса РФ работник вправе расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме в общем случае не позднее чем за две недели.В период срока предупреждения о предстоящем увольнении стороны состоят в трудовых отношениях,а значит,до увольнения работник продолжает выполнять свои обязанности в обычном режиме.Распоряжение руководителя о направлении в командировку является для работника обязательным.
Вместе с тем право работника на увольнение является безусловным.Как следствие,у работодателя нет оснований в одностороннем порядке перенести дату увольнения в том числе по причине необходимости выполнения служебного задания.

Не должен он ничего работодателю,если за 2 недели до командировки написал заявление об увольнении.Заставить туда ехать нельзя, как и заставить платить. Скрысит с зарплаты - в суде зае/// платить потом

Там выяснились новые интересные подробности.

 

Компания с начала 2014 года практикует очень интересный метод экономии средств. Так как вся зарплата у работников фиксированная (премиальной части нет), и снизить ее по закону нельзя - обязывают сотрудников...брать раз в месяц день за свой счет, типа отпуск.:-D Таким образом с каждого сотрудника экономятся средства из фонда зп за 12 дней в год. Что при штате в несколько тысяч человек - совсем неплохие деньги...

 

В общем, если будут дальше зал*паться, есть идея натГавить проверку вот отсюда http://www.rostrud.ru/ :2_14_lolkek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29 Декабрь 2015 г., Возмездие сказал(а):

Компания с начала 2014 года практикует очень интересный метод экономии средств. Так как вся зарплата у работников фиксированная (премиальной части нет), и снизить ее по закону нельзя - обязывают сотрудников...брать раз в месяц день за свой счет, типа отпуск.:-D Таким образом с каждого сотрудника экономятся средства из фонда зп за 12 дней в год. Что при штате в несколько тысяч человек - совсем неплохие деньги...

В общем, если будут дальше зал*паться, есть идея натГавить проверку вот отсюда http://www.rostrud.ru/

Понимаю, что времени много прошло, но спрошу: что значит заставляют, стоят с пистолетом у виска или с кнутом? Что будет, если не писать заявление?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Lis-Rommel Наверное повлияют на ваш уход по собственному

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Evel_Fox Каким образом? Если человек не хочет писать по собственному, приходит и уходит вовремя, то уволить его по инициативе работодателя, большая проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Lis-Rommel Уволить человека не проблема вооще, причём не нарушая Трудовое Законодательство8-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Князь Проблема и большая. Даже если стоять с секундомером на проходной. Единственно-простой способ - это сокращение, но и там надо всё обложить документами и выплачивать компенсации, что для работодателя невыгодно. Провести аттестацию сотрудника тоже деньги т.к., например, бухгалтер или безопасник не могут аттестовать юриста или слесаря. В организации может не быть должностной инструкции, что само по себе нарушением трудового законодательства не является, а в ТД обычно прописываются общие фразы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Lis-Rommel Когда сотрудника принимаешь, на "берегу" думать надо как с ним расставаться будешь, не знаю как в "крупных" компаниях в малом бизнесе такой проблемы нет8-) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Князь Просто в малом бизнесе сотрудники предпочитают молчать и писать по-собственному. При желании, можно натянуть и малый бизнес по самые уши за нарушение ТЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу