Долги по ЖКХ

[Штольцман 1 703]

форум виснет

Изменено Июль 17, 2020 пользователем Штольцман

[Marishok26 179]

10 часов назад, Штольцман сказал(а):

пишите не знаю как у Вас в контрольный орган над УК

Я и собираюсь. Они же договор со мной не заключают. Хотя от них сегодня бандероль пришла 205 грамм. Может быть, договор, или не знаю что это. Пойду получать. А на судью всё равно нажалуюсь. Потренируюсь 

Спасибо Вам!

[Штольцман 1 703]

2 минуты назад, Marishok26 сказал(а):

А на судью всё равно нажалуюсь.

Лучше я на пишу чтоб не позорилась... ДУРА. не обижайся пожалуйста а пойми за что сказано

Лечи лучше управляшку

[Marishok26 179]

40 минут назад, Штольцман сказал(а):

ДУРА. не обижайся пожалуйста

Как говорят Святые: "Радуйтесь, когда вас ругают..." - так что спасибо! 

[Штольцман 1 703]

@Marishok26 Ищи способы наехать на управляшку

штраф руководителю 30 тыр лично от этого пляши

а то что когда ругают продолжаешь разговаривать прям УМНИЦА

[Marishok26 179]

28 минут назад, Штольцман сказал(а):

продолжаешь разговаривать

А, что, разве не нужно было? 

[Штольцман 1 703]

@Marishok26 нужно и еще раз умница

[Marishok26 179]

Всем приветик 

Мне УК прислала договор управления. Целая пачка макулатуры. Я больше месяца назад направляла в их адрес заявление с предложением заключить договор, и прислать мне проект этого договора. Вот прислали...

Пока ещё не читала. Начну изучать 

Кто-нибудь знает (конечно, если сталкивался), на что нужно обратить в таком договоре особое внимание?

Заранее благодарна! 

[Marishok26 179]

Всем приветики 

В 12.01.2020 at 17:25, Marishok26 сказал(а):

И я только вчера поняла, проверив все документы по ЖКХ, что у меня не заключен договор с Жилищником, есть договор с его предшественником ДЕЗ (и Жилищник не является его правопреемником).

Пару месяцев назад я обратилась в УК с предложением заключить договор управления. Где-то месяц назад они мне прислали договор для подписания. При этом в сопроводительном письме о выборе УК по управлению МКД по нашему адресу они ссылались на протокол ОССП, а ознакомиться с проектом договора они предложили мне на каком-то сайте...  

Я запросила у них копию этого протокола со всеми приложениями. УК направила мне только копию протокола без приложений. И как оказалось, что это тот самый протокол, который был представлен УК в суде, в котором нет подписи председателя, секретаря, в качестве инициатора собрания выступал ГКУ "ИС Жилищник", а членом комиссии (только один) являлась начальник этого ГКУ "ИС...". То есть собственники МКД в нём вообще не упоминаются.

Получается, что указанный протокол не обладает свойством официального документа, и юридически он не завершён.

Подскажите, пожалуйста, как поступить в такой ситуации? Предложить УК провести ОССП? Пожаловаться в ГЖИ по данному факту? Или что можно ещё предпринять: что-нибудь затребовать/предъявить претензию и тп?

Заранее благодарна! 

[Boyrus 15 598]

@Marishok26 это форум должников. Ваш вопрос задайте  вот тут

[Marishok26 179]

55 минут назад, Boyrus сказал(а):

форум должников

Так у меня суд вынес решение взыскать. Значит, я должник. Подумала, что, может быть, кто-нибудь здесь сталкивался с таким.

57 минут назад, Boyrus сказал(а):

Ваш вопрос задайте  вот тут

Большое спасибо! 

[s s 3 309]

@Marishok26 , если к протоколу не приложено бумаг с живыми подписями жильцов, то такое не имеют права регистрировать в ГЖИ. Но все это оспаривается через суд, а вы могли пролететь мимо срока давности.

Почитать можно тут.

[Marishok26 179]

5 часов назад, s s сказал(а):

это оспаривается через суд

Я не знаю, как поступить в моей ситуации, поскольку договор они мне прислали на подписание, копию протокола (условно говоря, левого) прислали. Можно ли им сначала направить претензию о ничтожности/недействительности этого протокола, и о том, что это ОССП не проводилось, и просить их провести ОССП? Или так не делают?

То, что касается срока исковой давности, то в п. 106 ПП ВС РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" разъяснено: 

"Согласно пункту 1 статьи 181.4 ГК РФ решение собрания недействительно по основаниям, установленным ГК РФ или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) либо независимо от такого признания (ничтожное решение). Допускается возможность предъявления самостоятельных исков о признании недействительным ничтожного решения собрания; споры по таким требованиям подлежат разрешению судом в общем порядке по заявлению любого лица, имеющего охраняемый законом интерес в таком признании.

Возражение ответчика о том, что требование истца основано на ничтожном решении, оценивается судом по существу независимо от истечения срока исковой давности для признания этого решения недействительным."

Я попробую ещё поинтересоваться на форуме, ссылку которого мне дал @Boyrus .

6 часов назад, s s сказал(а):

к протоколу не приложено бумаг с живыми подписями жильцов, то такое не имеют права регистрировать в ГЖИ

Я так понимаю, что кроме подписей там должны быть и ПД жильцов. Может быть, поэтому ни в суде, ни по моему запросу они и не предоставляют реестр. Однако кроме реестра должны быть ещё и уведомления. В системе ГИС.ЖКХ и Реформа ЖКХ этот протокол размещён. Значит, получается, что он зарегистрирован.

Спасибо Вам большое! 

[Скарлетт 19 536]

Только что, Marishok26 сказал(а):

Я не знаю, как поступить в моей ситуации, 

Да взорвать их к чертямИ жэки с возу,и волки сыты

[Marishok26 179]

Только что, Скарлетт сказал(а):

взорвать их

Точно!  Я бы с удовольствием какую-нибудь гадость им сделала...

Сейчас с ними воюю ещё и по поводу бездумного уничтожения природы в нашем районе, это кроме спора по ЖКХ.

[Скарлетт 19 536]

@Marishok26 слух,а ты точно уверена,шо тя не замкнуло на них?

[Marishok26 179]

3 минуты назад, Скарлетт сказал(а):

тя не замкнуло на них

Возможно   Однако считаю, что за свои действия нужно отвечать. Вот пусть и отвечают (хоть за что-то)... 

Я прекрасно понимаю, что все эти УК, в том числе и предыдущие, исполняют свою работу некачественно, но при этом особых нареканий это не вызывает. Худшего управления у нас в настоящее время, как от этого жулищника, не было...

[s s 3 309]

@Marishok26 , недостоверность протокола ОСС оспаривается в суде отдельным иском, а не в контексте возражения на иск УК, т.к. ответчик будет другой.

В ГЖИ должны быть поданы бюллетени, как приложения к протоколу и реестру. Если подписанных жильцами бюллетеней нет, то это нарушение со стороны ГЖИ в дополнение к принятию недооформленного протокола. 

Ну и прежде чем обжаловать решение ГЖИ в суде, нужно нажаловаться в само ГЖИ, а в суд уже подавать в случае отказа ГЖИ исправлять свои ошибки.

По нормальному ГЖИ не должно было признавать = регистрировать не полноценный протокол. НО! Если с момента регистрации такого чуда прошло 2 года (читайте по данной мной ссылке) то вышел срок давности на обжалование, если вы собственник и вообще имели право обжаловать регистрацию протокола и сам протокол.

[Marishok26 179]

7 минут назад, s s сказал(а):

нужно нажаловаться в само ГЖИ

То есть сначала я должна подать жалобу в ГЖИ относительно этого протокола, после чего они мне на жалобу направят ответ.

А в УК об этом нужно написать претензию, или что-то иное?

[Vinni45 19 414]

У нас "Т Плюс" после отмены приказа и прекращения ИП забрасывает отмененные приказы в сбер,который попросту списывает деньги. И никто не желает наводить порядок.

[s s 3 309]

21 минуту назад, Marishok26 сказал(а):

То есть сначала я должна подать жалобу в ГЖИ относительно этого протокола, после чего они мне на жалобу направят ответ.

А в УК об этом нужно написать претензию, или что-то иное?

В ГЖИ можно подать жалобу на регистрацию ими не корректного протокола ОСС, плюс запросить бюллетени, если вы уверены, что чьи-то подписи подделаны. Если уйдут в отказ, то только тогда в суд. У нас ГЖИ отменил регистрацию липового протокола ОСС, к слову. он был правильно оформлен, но к нему не были приложены бюллетени, т.к. это была афера, жители вообще не голосовали.

УК тут не при чем, УК не отвечает и не участвует в голосовании. Почитайте наконец по данной мной ссылке, там все разжевано, как кто на кого может подавать в суд, когда оспаривают протоколы ОСС.

Если вы успеете провернуть через суд отмену регистрации в ГЖИ протокола и судом ОСС будет признано не состоявшимся, то можете сослаться на это в кассации, как подтверждение ваших претензий, может вернут ваше дело в первую инстанцию. Но вот за точностью формулировок вам лучше будет обратится к Винни, но только в том случае. если вы разгребете ситуацию с вашим старым ОСС и у вас будет на руках решение суда или ГЖИ о неправомерности протокола ОСС.

[Marishok26 179]

3 часа назад, s s сказал(а):

на регистрацию ими не корректного протокола ОСС

Этого протокола не было ни на Реформа ЖКХ, ни на ГИС.ЖКХ. Его копия вместе с договором (не с собственниками) появилась там после первого суд. заседания.

3 часа назад, s s сказал(а):

чьи-то подписи подделаны

В самом протоколе нет вообще подписей жителей дома. Там есть одна лишь подпись члена счётной комиссии, который не является жителем нашего дома. В настоящее время эта особа работает в Управе, ранее (на момент подписания протокола) она была начальником ГКУ "ИС Жилищник", которое и было инициатором этого собрания. При этом в протоколе нет ещё подписей председателя и секретаря.

3 часа назад, s s сказал(а):

запросить бюллетени

Я в суде запрашивала все приложения, указанные в протоколе, однако судья мне отказала, сказав, что у них там всё нормально (не суд, а лавка какая-то), не увидев даже его оригинала. При этом в протоколе ОСС указано в приложении: Реестр собственников помещений в МКД; Уведомление о проведении ОСС помещений в форме заочного голосования; Решения собственников помещений по вопросам, поставленным на голосование, в том числе решения собственников, признанные недействительными; Реестр почтовых отправлений уведомлений и бланков решений о проведении ОСС помещений в МКД в форме заочного голосования. Эти же документы я запрашивала у УК вместе с копией протокола, которые мне УК тоже не предоставила.

Я ещё переживаю относительно того, что УК прислала мне на подпись договор. Я пока его не хочу подписывать, поскольку не знаю на что конкретно нужно обратить внимание. Кроме этого, я хочу, чтобы всё-таки провели это ОСС, которого не было в помине. Не знаю, за неподписание может что-то быть, или нет, то есть не нарушаю ли я таким образом закон?

@s s , большое Вам спасибо! 

 

[s s 3 309]

@Marishok26 , можете не подписывать, за это никаких санкций нет. Всю коммуналку начислят по любому)

Ну и вам предстоит бессмысленная бюрократическая переписка, если ГЖИ реально мухлюет.

Направляйте все ваши запросы с сохранением копий заказными письмами или возите в ГЖИ сами, что бы на копии ставили штамп. 

Как получите отмазки и отказ признать протокол недействительным, так с этим в суд. Но предварительно вам нужно будет много чего почитать.

На сейчас вы не принимаете во внимание сроки давности.

Вам нужно будет хорошо въехать в тему, что бы грамотно сформулировать запрос в ГЖИ, в том числе и по отсутствию протокола в их публичных базах ранее.

Можно по другому. С ГЖИ не завязываться вообще, оспорить ОСС в суде, и потом уже обязать ГЖИ признать протокол недействительным согласно решению суда. Но вам нужно хорошо разобраться на кого вы можете подать иск и от чьего лица, и что там у вас со сроками давности.

[Marishok26 179]

@s s , спасибо большое! 

Сейчас ищу в интернете примерные образцы. А в жалобе нужно указывать всю хронологию событий, то есть с чего всё началось? Или это отдельно? Хотя, одно вытекает из другого, и, по моему мнению, этих жалоб/претензий не было бы вовсе, если бы изначально они сделали бы корректный перерасчёт за воду.

4 минуты назад, s s сказал(а):

заказными письмами

В электронном виде нельзя, я так понимаю...

6 минут назад, s s сказал(а):

сформулировать запрос в ГЖИ

Признание протокола недействительным...

7 минут назад, s s сказал(а):

Можно по другому. С ГЖИ не завязываться вообще, оспорить ОСС в суде, и потом уже обязать ГЖИ признать протокол недействительным согласно решению суда. Но вам нужно хорошо разобраться на кого вы можете подать иск и от чьего лица, и что там у вас со сроками давности.

Сейчас посмотрю...

Спасибо Вам огромное! 

[s s 3 309]

@Marishok26 , нет, хронология не нужна. Вы просто оспариваете ОСС (но это возможно лишь в суде). 

Если хотите в ГЖИ нажаловаться на отсутствие перерасчета по воде, то лучше жалуйтесь в отдельном документе. Грубо, расчетом КУ и правовыми основаниями (протокол и т.д.) могу заниматься разные отделы и разные сотрудники.