Сроки исковой давности

[ПЁСЪ 1]

А вы не думали про восстановление сроков давности? Договора нет, следовательно и сроков его исполнения нет. Предположим, спустя года бср подает в суд, вы с заявлением о пропуске исковой давности, они - ...ни фига у нас тут типа на 8-9 лет рассчитано. Им суд восстановит срок 100%

P.S. Когда я иду в суд - я не только просчитываю ситуацию для клиента, но и полностью для "противника"

По займу, а тут именно он и будет, сроков нет

Ну, во-первых, какие именно основания тут могут быть для восстановления срока?

В ГК (ст. 205) на сей счёт вот что говорится: "В исключительных случаях, когда суд признает уважительной причину пропуска срока исковой давности по обстоятельствам, связанным с личностью истца (тяжелая болезнь, беспомощное состояние, неграмотность и т.п.), нарушенное право гражданина подлежит защите". Из этого однозначно вытекает, что срок исковой давности, пропущенный юридическим лицом, восстановлению не подлежит.

Далее. Насчёт неопределённости сроков - серьезный аргумент, но в таком случае должен действовать закон (абз. 2 ч. 1 ст. 810 ГК), который говорит, что "в случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором". ИМХО, срок давности должен отсчитываться здесь так: день получения должником первого требования от БРС + 30 дней + 3 года.

[Margo-Rin 0]

На том основании, что у данных правоотношений нет срока. Тут мы возвращаемся *на круги своя*. Шансов 50/50

[Прозрачная 0]

А вот если получить отмену судебного приказа - пресловутое определение, где суд скажет: нетдоговора - нет разговора, и с этим делом в суд по всем пунктам. И сроков-то исковых никаких не надо: вот от суда российского и узнал о нарушенных своих правах и об отсутствии договора и вообще. Т.е. положить судебное определение в основание иска о недействитенльности обязательств перед банком - - ъто вообще можно или нет? Если можно, то позиция наверное сильная получается. Если в требовании долга банку отказано судом, то как потом суд может наличие договора установить? Препод, Аннт, Лис, скажите, такой ход реальный?

[Margo-Rin 0]

Мы здесь обсуждаем все возможные подводные камни и рифы в судебном процессе с банком. Если Margo-Rin знает обо что мы можем споткнуться, заявляя срок исковой давности, надо обсудить и поискать варианты обходов.

Мотивировать мне не чем, тут ситуация такая....На усмотрение суда (как звучит официально)

Шансов - как уже писала 50/50, но бороться, естественно стоит

[ПЁСЪ 1]

А вот если получить отмену судебного приказа - пресловутое определение, где суд скажет: нетдоговора - нет разговора, и с этим делом в суд по всем пунктам. И сроков-то исковых никаких не надо: вот от суда российского и узнал о нарушенных своих правах и об отсутствии договора и вообще. Т.е. положить судебное определение в основание иска о недействитенльности обязательств перед банком - - ъто вообще можно или нет? Если можно, то позиция наверное сильная получается. Если в требовании долга банку отказано судом, то как потом суд может наличие договора установить? Препод, Аннт, Лис, скажите, такой ход реальный?

Позиция хорошая, тем более согласно ГПК (ч. 2 ст. 61) "обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица". Но проблема в "малом" - добиться от суда такого определения, где он откажет в вынесении приказа именно по мотиву отсутствия договора, а не по мотиву наличия возражений должника.

[Margo-Rin 0]

А вот если получить отмену судебного приказа - пресловутое определение, где суд скажет: нетдоговора - нет разговора, и с этим делом в суд по всем пунктам. И сроков-то исковых никаких не надо: вот от суда российского и узнал о нарушенных своих правах и об отсутствии договора и вообще. Т.е. положить судебное определение в основание иска о недействитенльности обязательств перед банком - - ъто вообще можно или нет? Если можно, то позиция наверное сильная получается. Если в требовании долга банку отказано судом, то как потом суд может наличие договора установить? Препод, Аннт, Лис, скажите, такой ход реальный?

Тут есть одно решение - посмотрите, где мужчина оспаривал недействительность сделки.

А суд при отмене приказа - ничего не скажет...поступило заявление с просьбой отменить....суд отменил и все

[Margo-Rin 0]

А вот если получить отмену судебного приказа - пресловутое определение, где суд скажет: нетдоговора - нет разговора, и с этим делом в суд по всем пунктам. И сроков-то исковых никаких не надо: вот от суда российского и узнал о нарушенных своих правах и об отсутствии договора и вообще. Т.е. положить судебное определение в основание иска о недействитенльности обязательств перед банком - - ъто вообще можно или нет? Если можно, то позиция наверное сильная получается. Если в требовании долга банку отказано судом, то как потом суд может наличие договора установить? Препод, Аннт, Лис, скажите, такой ход реальный?

Позиция хорошая, тем более согласно ГПК (ч. 2 ст. 61) "обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица". Но проблема в "малом" - добиться от суда такого определения, где он откажет в вынесении приказа именно по мотиву отсутствия договора, а не по мотиву наличия возражений должника.

к судебному приказу это не относится, только к исковому

[ПЁСЪ 1]

к судебному приказу это не относится, только к исковому

Что именно не относится? Норма о преюдиции? Так речь не о приказе идёт, а об определении об его отмене.

[Margo-Rin 0]

к судебному приказу это не относится, только к исковому

Что именно не относится? Норма о преюдиции? Так речь не о приказе идёт, а об определении об его отмене.

Ну отменили и что дальше?

[ПЁСЪ 1]

Ну отменили и что дальше?

Вопрос был поставлен о формулировке отмены. Одно дело, если приказ отменён по причине возражений должника - тут всё ясно. Другое дело, если в выдаче приказа отказано по основаниям, указанным в ст. 122 ГПК. Разное доказательственное значение у таких определений.

[Neil 25]

Вопрос был поставлен о формулировке отмены.

ПЁСЪ

Кому здесь важна формулировка?

Люди усвоили вот это - Поступило заявление с просьбой отменить....суд отменил и все. (Margo-Rin)

Здесь на форуме десятки людей уже отменили приказы и вряд-ли они вникали в формулировку его отмены.

[ПЁСЪ 1]

Кому здесь важна формулировка?

Люди усвоили вот это - Поступило заявление с просьбой отменить....суд отменил и все. (Margo-Rin)

Здесь на форуме десятки людей уже отменили приказы и вряд-ли они вникали в формулировку его отмены.

В контексте вопроса Прозрачной - важна.

[Neil 25]

В контексте вопроса Прозрачной - важна.

Вот если получить отмену судебного приказа - пресловутое определение, где суд скажет: нетдоговора - нет разговора

Ну вы же юрист.И должны знать,что в отмене суд.приказа ни о каких договорах речи не ведётся (в смысле его наличия).Его (приказ) лаконично отменяют и всё.Дальнейшее разбирательство (при желании) проходит в другом судебном производстве.Уже с истцами и ответчиками.

[ПЁСЪ 1]

Ну вы же юрист.И должны знать,что в отмене суд.приказа ни о каких договорах речи не ведётся (в смысле его наличия).Его (приказ) лаконично отменяют и всё.Дальнейшее разбирательство (при желании) проходит в другом судебном производстве.Уже с истцами и ответчиками.

Всё так... Но есть отмена приказа, а есть отказ в принятии заявления о вынесении судебного приказа. Вот попробуйте соединить вопрос Прозрачной (на который я отвечал) с другой темой этого форума - о надзорной жалобе. И поймёте, почему я это сказал.

[Neil 25]

Всё так... Но есть отмена приказа, а есть отказ в принятии заявления о вынесении судебного приказа.

Путаницу создаёте самую настоящую.

Отмена судебного приказа с удобной для ответчика формулировкой.Вообще чего-то не понятное.

[ПЁСЪ 1]

Путаницу создаёте самую настоящую.

Отмена судебного приказа с удобной для ответчика формулировкой.Вообще чего-то не понятное.

Да не об отмене речь идёт! Повторяю, почитайте вопрос Прозрачной и тему про надзорную жалобу.

[Neil 25]

Повторяю, почитайте вопрос Прозрачной и тему про надзорную жалобу.

Повторяю,я читал вопрос Прозрачной и дал ответ.Что не понятно?

[lys 40]

В ГПК нет статей о содержании определения об отмене суд.приказа.Есть статьи на основании чего отменяется приказ,и об отказе в приёме заявления на приказ.

Уж если важно содержание определения об отмене приказа,я думаю,надо писать возражения на приказ основываясь на не предоставлении в суд документов,подтверждающих требования истца.

Статья 125. Основания для отказа в принятии заявления о вынесении судебного приказа

1. Судья отказывает в принятии заявления о вынесении судебного приказа по основаниям, предусмотренным статьями 134 и 135 настоящего Кодекса.

Кроме того, судья отказывает в принятии заявления в случае, если:

1) заявлено требование, не предусмотренное статьей 122 настоящего Кодекса;

2) место жительства или место нахождения должника находится вне пределов Российской Федерации;

3) не представлены документы, подтверждающие заявленное требование;

4) из заявления и представленных документов усматривается наличие спора о праве;

5) заявленное требование не оплачено государственной пошлиной.

2. Об отказе в принятии заявления о вынесении судебного приказа судья в течение трех дней со дня поступления заявления в суд выносит определение.

Вот только суд вряд-ли будет заморачиваться с текстом определения, он просто вынесет определение об отмене приказа на основании возражений должника. Так проще! И закону не "перечит".

[ПЁСЪ 1]

Повторяю, почитайте вопрос Прозрачной и тему про надзорную жалобу.

Повторяю,я читал вопрос Прозрачной и дал ответ.Что не понятно?

Да мне-то всё очень хорошо понятно, как раз

[Margo-Rin 0]

Ну вы же юрист.И должны знать,что в отмене суд.приказа ни о каких договорах речи не ведётся (в смысле его наличия).Его (приказ) лаконично отменяют и всё.Дальнейшее разбирательство (при желании) проходит в другом судебном производстве.Уже с истцами и ответчиками.

Всё так... Но есть отмена приказа, а есть отказ в принятии заявления о вынесении судебного приказа. Вот попробуйте соединить вопрос Прозрачной (на который я отвечал) с другой темой этого форума - о надзорной жалобе. И поймёте, почему я это сказал.

я юрист и не понимаю о чем Вы написали

[Neil 25]

отмене приказа на основании возражаний должника.

Кто вообще присутствовал при отмене судебного приказа?

По почте всё это делается.

[Neil 25]

Да мне-то всё очень хорошо понятно

Вы мне уже давно понятны.

[Прозрачная 0]

Цитата. 3) не представлены документы, подтверждающие заявленное требование;

4) из заявления и представленных документов усматривается наличие спора о праве;

5) заявленное требование не оплачено государственной пошлиной.

2. Об отказе в принятии заявления о вынесении судебного приказа судья в течение трех дней со дня поступления заявления в суд выносит определение.

Вот только суд вряд-ли будет заморачиваться с текстом определения, он просто вынесет определение об отмене приказа на основании возражений должника. Так проще! И закону не "перечит".

________

То есть если приказ отменен на основании заявления должника по осн. 112 ГПК - это не аргумент что ли? Содержание заявления тоже ведь в дело уйдет. И с него и с приказа тоже ведь можно взять заверненные судом копии: вот, мол, заявил, что ДОГОВОР НЕ ПРЕДОСТАВЛЕН - суд согласился, что ДОГОВОРА НЕТ, вот и обоснование отмены, даже если формулировка стандартная. Она ведь матералами дела подкрепиться. Вот так разве - не доказательство установления отсутствия догвора?

[Прозрачная 0]

________

То есть если приказ отменен на основании заявления должника по осн. 125 ГПК - это не аргумент что ли? Содержание заявления тоже ведь в дело уйдет. И с него и с приказа тоже ведь можно взять заверненные судом копии: вот, мол, заявил, что ДОГОВОР НЕ ПРЕДОСТАВЛЕН - суд согласился, что ДОГОВОРА НЕТ, вот и обоснование отмены, даже если формулировка стандартная. Она ведь матералами дела подкрепиться. Вот так разве - не доказательство установления отсутствия догвора?

Нет, я не правильно выразилась. Писать об отказе в приеме заявления по 125 ГПК - по непредоставлению документов. Вот, аверное, как. Наверное, сложно это все и не в судебной практике. Вообще кто-ниб. возвращал БРСовсое заявление из мирового суда по этому основанию? Кажется, где-то я об этом читала... Может, поищем хором? Вдруг того стоит? Отменить приказ - действительно просто, но неэффективно. А вот завернуть его на стадии рассмотрения - это уже сложнее наверное... Какие мысли?

[Neil 25]

заявил, что ДОГОВОР НЕ ПРЕДОСТАВЛЕН - суд согласился, что ДОГОВОРА НЕТ

На основании этих заявлений судья предложит Вам обратится с иском к банку в отдельном судопроизводстве,а в процедуре отмены судебного приказа такие заявления не примут к сведению.