Сроки исковой давности

[Джоник 2 507]

У мну есть мысли по этому поводу, счас проконсультируюсь и выложу

[lys 40]

У мну есть мысли по этому поводу, счас проконсультируюсь и выложу

Ждём

[Джоник 2 507]

В общем, подтверждается мнение Олега, что Судебный приказ можно обжаловать не тока возражениями, но и в порядке апелляции, т к между сторонами имеется спор о праве (факт незаключения кредитного договора) что по ГПК делает невозможным вынесение судьёй судебного приказа. Если в апелляционной жалобе доказать это ( думаю не проблема) то незаконное вынесение приказа не прерывает срок исковой давности. Завтра озабочусь этим, посмотрим что получится

[olegb 25]

В общем, подтверждается мнение Олега, что Судебный приказ можно обжаловать не тока возражениями, но и в порядке апелляции, т к между сторонами имеется спор о праве (факт незаключения кредитного договора) что по ГПК делает невозможным вынесение судьёй судебного приказа. Если в апелляционной жалобе доказать это ( думаю не проблема) то незаконное вынесение приказа не прерывает срок исковой давности. Завтра озабочусь этим, посмотрим что получится

Вообщем давайте копать. Особенно тогда уточним:

- Что точно подразумевается под спором о праве (факт не заключения договора, наличие в договоре спорных пунктов, неправильный расчет задолженности и т.д.)

- Процедура аппеляции, а не отмены.

- Куды бечь с аппеляцией на незаконность самого вынесения.

- Как это пересекается с процедурой отмены приказы.

- какие то аналоговые случаи.

[Джоник 2 507]

Тока что вернулся от мирового, где пытался выяснить, как мона обжаловать незаконность вынесения судебного приказа. Это комедь с трагедью. Секлетарь долго не могла понять, а что я, собственно хочу. И зачем писать апелляционную жалобу, если приказ отменяется простым заявлением. Довёл её своими объяснениями до белого каления, плюнув, она пригласила судью, та зашла минут через 10, всё началось сначала. Через некоторое время на их лицах читалось явное желание вызвать для меня карету из психбольницы. Кое как мне удалось донести до них мысль про сроки давности. От ответа я до сих пор в нокауте. Не дословно, но смысл в том, что прерывает сроки давности сам приказ, но его отмена аналогична оставлению иска без движения, следовательно сроки не прерываются. На этом я был выставлен за дверь. Кто нить чё нить понял? я сам ни хрена. Таки горшочек наполовину пуст или на половину полон? Дожно надо за пузырём сгонять, иначе не разрулить. Хотелось бы выслушать мнение Марго, в смысле рина. Сударыня, у Вас реальный боевой опыт, разжуйте уже, пжлста!!!

ЗЫ А обжаловать в апелляции суд. пр. мона тока в установленные для апелляции сроки, т е в течении 10 дней.

[olegb 25]

Тока что вернулся от мирового, где пытался выяснить, как мона обжаловать незаконность вынесения судебного приказа. Это комедь с трагедью. Секлетарь долго не могла понять, а что я, собственно хочу. И зачем писать апелляционную жалобу, если приказ отменяется простым заявлением. Довёл её своими объяснениями до белого каления, плюнув, она пригласила судью, та зашла минут через 10, всё началось сначала. Через некоторое время на их лицах читалось явное желание вызвать для меня карету из психбольницы. Кое как мне удалось донести до них мысль про сроки давности. От ответа я до сих пор в нокауте. Не дословно, но смысл в том, что прерывает сроки давности сам приказ, но его отмена аналогична оставлению иска без движения, следовательно сроки не прерываются. На этом я был выставлен за дверь. Кто нить чё нить понял? я сам ни хрена. Таки горшочек наполовину пуст или на половину полон? Дожно надо за пузырём сгонять, иначе не разрулить. Хотелось бы выслушать мнение Марго, в смысле рина. Сударыня, у Вас реальный боевой опыт, разжуйте уже, пжлста!!!

ЗЫ А обжаловать в апелляции суд. пр. мона тока в установленные для апелляции сроки, т е в течении 10 дней.

Значит:

а) Нашли дырку в законодательстве

б) Подтягиваем наш коллективный разум.

в) ОБЯЗАТЕЛЬНО пишем в письме на отмене: считаю выдачу приказа, несоответствующим законодательству, т.к. имеется спор о праве, согласно статьи 125 ГПК РФ.

[Соискатель 4]

Бляха, чё за хрень, выходит секретарь суда меня обманула? Тока что нарыл решение пленума ВС

Поскольку судебная защита права кредитора по требованию о взыскании денежных сумм или об истребовании движимого имущества от должника может быть осуществлена не только в исковом производстве, но и путем выдачи судебного приказа, что является упрощенной процедурой рассмотрения дел данной категории (глава 11.1 ГПК РСФСР), подача кредитором заявления о выдаче судебного приказа с соблюдением положений, предусмотренных статьями 125.2 - 125.5 ГПК РСФСР, прерывает течение срока исковой давности, так же как и подача в установленном порядке искового заявления по указанным выше требованиям.

Ничё себе, даже в суде законов не знают http://lex-pravo.ru/codex.php?art=1628&ch=29

В возражениях на исполнение судебного приказа надо в качестве основания указывать, что приказ выдан в нарушение ст. 125 ГПК РФ, т.к. единственным неоспоримым основанем для выдачи судебного приказа является оригинал кредитного договора, составленный в письменной форме. Отсутствие такого договора свидетельствует о наличии спора о праве, который может быть разрешен только в судебном заседании. Поэтому судебный приказ должен быть отменен не в связи с поступившими возражениями должника, а как незаконно вынесеный.

В этом случае отмененный судебный приказ не прерывает срок исковой давности.

Я так писала в своих возражениях чисто интуитивно, не зная об этом постановлении ВС. Правда, судья отменила приказ по ст. 129 (в связи с поступившими возражениями), но в деле-то это возражения и их мотивировка остались. Так, что если придется заявлять срок исковой давности, то это сыграет свою положительную роль. А БРСники пусть думают, что срок прервался и считают его заново с момента отмены судебного приказа.

[olegb 25]

Мои пять копеек:

В продолжение темы:

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 2 от 12 февраля 2008 г.

О применении норм гражданского процессуального законодательства в суде надзорной инстанции в связи с принятием и введением в действие Федерального закона от 4 декабря 2007 г. № 330-ФЗ «О внесении изменений в Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации»

8. Исходя из того, что Гражданским процессуальным кодексом Российской Федерации не предусмотрена возможность апелляционного или кассационного обжалования судебного приказа, он может быть обжалован должником в суд надзорной инстанции в пределах срока, указанного в части 2 статьи 376 ГПК РФ.

Гиганты мысли и матери русской демократии, давайте думать . Как будем трактовать судебный приказ, по отношению к судебному постановлению.

[Соискатель 4]

Из коммента к ст. 125 ГПК РФ «Основания для отказа в принятии заявления о вынесении судебного приказа»:

Частью первой этой статьи предусмотрены следующие основания:

5) если не представлены документы, подтвердающие заявленное требование (о документах, необходимых для разрешения заявленных в порядке приказного производства требований, см. комментарий к ст. 122 ГПК). Исходя из существа приказного производства документы, подтверждающие требования взыскателя, должны представляться в суд в оригиналах (абз.2 ч. 2 ст. 71 ГПК), поскольку в ином случае у суда могут возникнуть сомнения в бесспорности требований взыскателя.

В отличие от искового производства приказное производство не может быть начато без документов. Поэтому отсутствие документов, подтверждающих заявленные требования, или их недостаточность является причиной невозможности вынесения судебного приказа;

Коммент к ст. 130 ГПК, выдача судебного приказа.

Закон предусматривает возможность обжалования судебного приказа, но только в порядке надзора, в президиум верховного суда республики, краевого, областного или равного им суда (п. 1 ч. 2 ст. 377 ГПК). Это означает, что судебный приказ может быть отменен судом надзорной инстанции в связи с существенным нарушением процедуры его выдачи, например отсутствием в материалах приказного производства достоверных доказательств получения должником копии судебного приказа, выдачей судебного приказа при наличии возражений должника и т.п.

Таким образом:

1) все судебные приказы, выданные должникам по картам, являются выданными в нарушение ст. 125 ГПК;

2) судебный приказ может быть обжалован только в порядке надзора. Для надзорной жалобы установлен срок 6 месяцев, но при этом, до надзора должны быть исчерпаны все иные способы обжалования, установленные ГПК (апелляция, кассация). Только так заинтересованное лицо получает право на подаче надзорной жалобы.

[Фишер 27]

Таким образом:

1) все судебные приказы, выданные должникам по картам, являются выданными в нарушение ст. 125 ГПК;

2) судебный приказ может быть обжалован только в порядке надзора.

Получается банк тупо подставляет судей ? Не уже ли они этого не понимают ?

[olegb 25]

Из коммента к ст. 125 ГПК РФ «Основания для отказа в принятии заявления о вынесении судебного приказа»:

Частью первой этой статьи предусмотрены следующие основания:

5) если не представлены документы, подтвердающие заявленное требование (о документах, необходимых для разрешения заявленных в порядке приказного производства требований, см. комментарий к ст. 122 ГПК). Исходя из существа приказного производства документы, подтверждающие требования взыскателя, должны представляться в суд в оригиналах (абз.2 ч. 2 ст. 71 ГПК), поскольку в ином случае у суда могут возникнуть сомнения в бесспорности требований взыскателя.

В отличие от искового производства приказное производство не может быть начато без документов. Поэтому отсутствие документов, подтверждающих заявленные требования, или их недостаточность является причиной невозможности вынесения судебного приказа;

Коммент к ст. 130 ГПК, выдача судебного приказа.

Закон предусматривает возможность обжалования судебного приказа, но только в порядке надзора, в президиум верховного суда республики, краевого, областного или равного им суда (п. 1 ч. 2 ст. 377 ГПК). Это означает, что судебный приказ может быть отменен судом надзорной инстанции в связи с существенным нарушением процедуры его выдачи, например отсутствием в материалах приказного производства достоверных доказательств получения должником копии судебного приказа, выдачей судебного приказа при наличии возражений должника и т.п.

Таким образом:

1) все судебные приказы, выданные должникам по картам, являются выданными в нарушение ст. 125 ГПК;

2) судебный приказ может быть обжалован только в порядке надзора.

Хотелось бы, чтобы мы коллективно рассмотрели варианты судебного приказа выданного на основании существуещего договора но:

а) Договор существенно в ряде пунктов (комиссия за ведение счета и т.п.) нарушает права потребителя.

б) Не согласен с суммой приказа, является ли это основанием применения 125 статьи.

в) Как понимается нашим коллективным разумом отмена суд. приказа в связи с "выдачей судебного приказа при наличии возражений должника", если текущее законодательства, в отличии от ГПК РСФСР вообще не предусматривает процедуру уведомления должника о подачи заявления на суд. приказ."

[Скарлетт 19 536]

В правильно поставленном вопросе обычно содержится ответ))

Это я про "безграмотных заемщиков")

[olegb 25]

В правильно поставленном вопросе обычно содержится ответ))

Это я про "безграмотных заемщиков")

Кэт, тут уж лучше по-конкретней, т.к. ситуация с судебным приказом, ой как не одназачна с точки зрения срока давности. Я вот сейчас репу чешу, и конкреного мнения не имею. Может действительно заманивать банки на судебный приказ. Типа будет судебный приказ, оплачу, и максимум тянуть время на срок давности.

Но что есть срок давности в случае судебного приказа, когда он начинается, прерывается и т.д ?

[Соискатель 4]

в) Как понимается нашим коллективным разумом отмена суд. приказа в связи с "выдачей судебного приказа при наличии возражений должника", если текущее законодательства, в отличии от ГПК РСФСР вообще не предусматривает процедуру уведомления должника о подачи заявления на суд. приказ."

В ГПК есть два разных поняти: вынесение судебного приказа и выдача судебного приказа.

Выдача - это буквально выдача приказа на руки взыскателю.

В комментах к этой статье судьям рекомендовано выждать срок на принесение возражений с учетом времени на почтовую пересылку, и только после этого выдавать судебный приказ взыскателю.

Что делают наши судьи?

1) не высылают судебный приказ должнику;

2) сразу отдают судебный приказ взыскателю (банку).

Таким образом, когда возражения должника поступают в суд, судебный приказ уже выдан взыскателю.

Вот и получается "отмена суд. приказа в связи выдачей судебного приказа при наличии возражений должника".

[Соискатель 4]

Таким образом:

1) все судебные приказы, выданные должникам по картам, являются выданными в нарушение ст. 125 ГПК;

2) судебный приказ может быть обжалован только в порядке надзора.

Получается банк тупо подставляет судей ? Не уже ли они этого не понимают ?

Банки им хорошо платят за это непонимание.

[yliya 5]

Не особо много поняла, но может пригодиться

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=247086

[olegb 25]

в) Как понимается нашим коллективным разумом отмена суд. приказа в связи с "выдачей судебного приказа при наличии возражений должника", если текущее законодательства, в отличии от ГПК РСФСР вообще не предусматривает процедуру уведомления должника о подачи заявления на суд. приказ."

В ГПК есть два разных поняти: вынесение судебного приказа и выдача судебного приказа.

Выдача - это буквально выдача приказа на руки взыскателю.

В комментах к этой статье судьям рекомендовано выждать срок на принесение возражений с учетом времени на почтовую пересылку, и только после этого выдавать судебный приказ взыскателю.

Что делают наши судьи?

1) не высылают судебный приказ должнику;

2) сразу отдают судебный приказ взыскателю (банку).

Таким образом, когда возражения должника поступают в суд, судебный приказ уже выдан взыскателю.

Вот и получается "отмена суд. приказа в связи выдачей судебного приказа при наличии возражений должника".

Отлично,продолжаем дальше:

1. Как фиксируется по времени факт ВЫДАЧИ приказа взыскателю.

2. Мы таки подаем или не подаем в надзор в случае нарушения всех выше перечисленных фактов для признания приказа не отмененым, а незаконно вынесенным?

[Фишер 27]

Банки им хорошо платят за это непонимание.

Допустим: Я должен банку 68 тыщ. Какой смысл приплачивать судье тысяч 10-15 (или ХЗ сколько) с этой суммы, если зарплата мирового судьи порядка 80-120 тыс.в месяц. Получается судьям наплевать на свое место из-за каких-то мелких приплат банка ? (хотя можно представить сколько через него (судью) в день приказов проходит)..... Короче, не понимаю я судей. Я бы не взял.

[Джоник 2 507]

Думаю есть два варианта развития событий.

1 Обжаловать приказ в порядке надзора ( законность его вынесения.) Для этого есть пол года

2 Дождаться суда, заявить о сроке давности ( у кого он имеется ) и если истец отобьёт его прерыванием вынесением приказа, заявлять о незаконности вынесения, и настаивать на этом в высших инстанциях ( этот пункт слабоват, т к представив свои возражения на судебный приказ мы опосредовано подтверждаем законность его вынесения )

ЗЫ А как таки быть со словами судьи о том что опротестованый приказ не прерывает сроки давности?

[olegb 25]

Банки им хорошо платят за это непонимание.

Допустим: Я должен банку 68 тыщ. Какой смысл приплачивать судье тысяч 10-15 (или ХЗ сколько) с этой суммы, если зарплата мирового судьи порядка 80-120 тыс.в месяц. Получается судьям наплевать на свое место из-за каких-то мелких приплат банка ? (хотя можно представить сколько через него (судью) в день приказов проходит)..... Короче, не понимаю я судей. Я бы не взял.

Приказ дело скользкое, доказать его нарушение при ВЫДАЧИ и ВЫНЕСЕНИИ никто особо не пытается, значит

100-250 приказов на 15000 рублей. Отменит человек 10-15, в надзорку подаст 1. Ну а в Самаре было около 1000-2000 приказов. Ну как ?

[Фишер 27]

Приказ дело скользкое, доказать его нарушение при ВЫДАЧИ и ВЫНЕСЕНИИ никто особо не пытается, значит

100-250 приказов на 15000 рублей. Отменит человек 10-15, в надзорку подаст 1. Ну а в Самаре было около 1000-2000 приказов. Ну как ?

По нашему городу (отчет отдела гос.статистики) средняя зарплата, за декабрь 2009 года, участка мировых судей составила 497 563,74 рубля. (с учетом квартальной и годовой премии). Не хило ?

Мне бы было обидно потерять такое место из-за подачек банка.

[olegb 25]

Думаю есть два варианта развития событий.

1 Обжаловать приказ в порядке надзора ( законность его вынесения.) Для этого есть пол года

2 Дождаться суда, заявить о сроке давности ( у кого он имеется ) и если истец отобьёт его прерыванием вынесением приказа, заявлять о незаконности вынесения, и настаивать на этом в высших инстанциях ( этот пункт слабоват, т к представив свои возражения на судебный приказ мы опосредовано подтверждаем законность его вынесения )

ЗЫ А как таки быть со словами судьи о том что опротестованый приказ не прерывает сроки давности?

Но ведь это слова только.

Т.е пока такой алгоритм:

Приказ отменяем, пишем в отмене, что приказ вынесен незаконно т.к. У судьи запрашиваем по возможности дату ВЫДАЧИ приказа банку для взыскания. Ждем реакции банка. Если нет, то в срок до 6 месяцев пишем в надзорку.

Если есть, подаем срок давности во время искового производства.

[Джоник 2 507]

Но ведь это слова только.

Выходит, что это ещё одна возможность двойственных решений? Т е судья может вынести одно из двух противоположенных решений на своё усмотрение ( читай на свой интерес) и будет прав в обоих случаях

[Соискатель 4]

Не особо много поняла, но может пригодиться

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=247086

Если я правильно поняла - это текст кассации. Взыскатель недоволен тем, что срок исковой давности не был прерван заявлением на вынесение судебного приказа, так, как судья отказал в вынесении судебного приказа. Это не наш случай, я думаю

[Джоник 2 507]

[

По нашему городу (отчет отдела гос.статистики) средняя зарплата, за декабрь 2009 года, участка мировых судей составила 497 563,74 рубля. (с учетом квартальной и годовой премии). Не хило ?

Мне бы было обидно потерять такое место из-за подачек банка.

Формы заинтересованности судьи могут быть разные, не обязательно это может быть банальный конверт. К примеру крупный кредит для неё или её родственников, друзей итд под смешной процент.