Цессия. Переуступка права требования

[Inga79 7]

@Boyrus а почему СИД нельзя заявить? До меня так и не дошло. Если они считают проценты начиная с цессии в сентябре 2017, а в суд подали только в январе 2018. По крайней мере эти 4 месяца они могли в суде заявить. Разве по ним не истек СИД?

[Boyrus 16 112]

30 минут назад, Inga79 сказал(а):

а почему СИД нельзя заявить?

Не знаю. Наверное, потому, что вы так решили. Я такого не говорил. Я говорил, что полный СИД не получится. А частичный -сколько угодно.

Изменено Март 17 пользователем Boyrus

[Inga79 7]

8 минут назад, Boyrus сказал(а):

А частичный -сколько угодно.

А можно в возражении заявлять одновременно и несогласие со ст. 809 по цессии, и СИД.

Если можно, то как тогда все это связать? Ведь если заявляешь СИД, то получается соглашаешься с тем, что они имеют право на начисление этих процентов по 809

[Boyrus 16 112]

15 минут назад, Inga79 сказал(а):

Ведь если заявляешь СИД, то получается соглашаешься с тем,

Ничего подобного. Сначала пишите о несогласии с процентами по 809 ой. Обосновываете. Потом пишите " Кроме того, истцом пропущен СИД по следующему периоду взыскания процентов." И обосновываете.

Изменено Март 17 пользователем Boyrus

[Inga79 7]

@Boyrus и еще они мой договор с банком суду не представили, а расчет делают под 42,7 %. Этого процента нигде нет, т.е. расчет получается необоснован. На этом основании можно просить отказать в иске?

[Boyrus 16 112]

@Inga79 ЗАПОМНИТЕ одну простую истину: когда пишешь возражения, стрелять надо изо всех орудий, какие у вас имеются.

[Inga79 7]

4 минуты назад, Boyrus сказал(а):

@Inga79 ЗАПОМНИТЕ одну простую истину: когда пишешь возражения, стрелять надо изо всех орудий, какие у вас имеются.

А в таком случае, зачем соглашаться со ст.395? Т.е. предоставив свой расчет на оставшиеся 11 месяцев до СИДа, я сама даю согласие. Здесь как то можно выкрутиться?

[Boyrus 16 112]

1 час назад, Inga79 сказал(а):

Здесь как то можно выкрутиться?

Неа. Я сказал " какие имеются". А против 395 ой никак не попрешь. Это статья по закону.

[Lisa69 8 907]

4 часа назад, Inga79 сказал(а):

А в таком случае, зачем соглашаться со ст.395? Т.е. предоставив свой расчет на оставшиеся 11 месяцев до СИДа, я сама даю согласие. Здесь как то можно выкрутиться?

По моему вы окончательно запутались. Отбиваться вам надо по части платежей по процентам по 809 вот они с иском когда обратились отсчитывайте три года назад и все эти платежи  до этих трёх лет до обращения откидывайте. А по 395 они могут взыскать только за период  от судебного решения до исполнения, это убытки и они их возмещают, они никак не снижаются и правила ст. 333 здесь не применимы. Если только проверить правильно ли они ключевую ставку применили

 

Изменено Март 17 пользователем Lisa69

[Inga79 7]

1 час назад, Lisa69 сказал(а):

По моему вы окончательно запутались. Отбиваться вам надо по части платежей по процентам по 809 вот они с иском когда обратились отсчитывайте три года назад и все эти платежи  до этих трёх лет до обращения откидывайте. А по 395 они могут взыскать только за период  от судебного решения до исполнения, это убытки и они их возмещают, они никак не снижаются и правила ст. 333 здесь не применимы. Если только проверить правильно ли они ключевую ставку применили

 

Вы уверены? Насколько я поняла, и 809, и 395 считаются за один и тот же период, с применением СИДа, т.е. за три последних года от обращения в суд. Разница только в процентах, по 809 начисляется кредитный процент, а по 395 ключнвая ставка.

В моем случае: обращение в суд 20.02.24, отнимаем 3 года, получается 20.02.21. Полное погашение 20.01.22. Получается, они имеют право начислить мне проценты с 20.02.21 по 20.01.22, за 11 месяцев. По двум статьям, по 809 и 395.

А вот индексация, по 208, это как раз период от решения суда до погашения по ключевой ставке. В моем случае: решение было 20.03.2018, выплата 20.01.22., это почти 4 года. И именно за этот период они подали заявление, которое у меня есть с их расчетом.

@Lisa69 поправьте, пожалуйста, если я что то не так понимаю.

[Inga79 7]

4 часа назад, Boyrus сказал(а):

Неа. Я сказал " какие имеются". А против 395 ой никак не попрешь. Это статья по закону.

Придется подавать свой расчет, чтобы по полной не впарили. Они расчитали эту статью от цессии в 2017г. до полного погашения в 2022.

Хотя, мне кажется, есть зацепка. Если СААБ считает себя полным правоприемником банка, то по Условиям обслуживания карт за просрочку платежей начисляются штрафы. А согласно п.4 ст.395 

4. В случае, когда соглашением сторон предусмотрена неустойка за неисполнение или ненадлежащее исполнение денежного обязательства, предусмотренные настоящей статьей проценты не подлежат взысканию, если иное не предусмотрено законом или договором.

Как думаете, можно попробовать?

[Boyrus 16 112]

27 минут назад, Inga79 сказал(а):

Как думаете, можно попробовать?

Валяйте. Тем самым вы признаете СААБ полноправным правопреемником.

[Lisa69 8 907]

@Inga79 нет я  НЕ уверена, поэтому  сразу говорила что это сложно, Боурус рубит в этом, а я такая же как и вы самоучка, просто я ответила на ваше зачем соглашаться на 395, тут однозначно имеют право, только с какого момента,  а моя логика такова, что 395 они могут применять когда договором с отп не предусмотрена неустойка, а она наверняка была предусмотрена, значит ст. 395 тогда и не могла применяться, а вот после просуженной суммы после вступившего в законную силу решения да. Произвести другой расчёт они не могли потому что цессия тмине позволяла. Просудили то что им передали.Применим ли к 395 срок исковой давности,  да, применим  только считается ли он так же как проценты не знаю, вы заявляйте, а суд разберётся. А про 208 я ничего и не говорю, потому что её и не заявляли. И гарантий вам никто никогда не даст, даже если будет сильно уверен,  потому что суд  всегда может вывернуть по своему.

[Lisa69 8 907]

@Boyrus в случае с 395 должен быть полный сид 3 года? Там же не может быть повременных или как?

[Boyrus 16 112]

1 минуту назад, Lisa69 сказал(а):

в случае с 395 должен быть полный сид 3 года?

Нет. Откуда СААБ может знать, когда долг погасится?

[Lisa69 8 907]

1 минуту назад, Boyrus сказал(а):

Нет. Откуда СААБ может знать, когда долг погасится?

Посыл в том что и 395 считать не могут с 2017, а только с решения до полного исполнения. Так или нет?

[Inga79 7]

В 14.03.2024 at 04:24, Boyrus сказал(а):

Никак. В цессии о них нет ни слова. Значит, по ним никто право требования не уступал. Но если бы они были, считались бы ровно также, как и по 395ой.

Ваша беда в том, что вы, почему то, считаете, что проценты по 809 ой должны перестать начисляться с окончанием срока действия договора. Но в 809ой есть пункт 3 . Почитайте его на досуге.

@Lisa69 ну вот из этого поста Бойраса я поняла, что одинаково начисляется, что по 395, что по 809

[Boyrus 16 112]

1 минуту назад, Lisa69 сказал(а):

а только с решения

 С чего бы вдруг? Долг существовал и до решения суда.

[Lisa69 8 907]

Только что, Boyrus сказал(а):

 С чего бы вдруг? Долг существовал и до решения суда.

А если  в договоре есть неустойка ведь 395 неприменима

Тогда заявлять срок и по 809 и 395 а там как будет, других вариантов нет или есть?

[Inga79 7]

7 минут назад, Lisa69 сказал(а):

Посыл в том что и 395 считать не могут с 2017, а только с решения до полного исполнения. Так или нет?

Так это же индексация получается на сумму долга, от решения до исполнения, ст.208, СИД не применяется.

Ст 395 - это проценты за пользовпние чужими денежными средствами, там СИД, за последние 3 года

Сь. 809 - это кредитные проценты, тоже СИД, за последние 3 года.

Я так все это поняла.

 

 

[Lisa69 8 907]

1 минуту назад, Inga79 сказал(а):

Так это же индексация получается на сумму долга, от решения до исполнения, ст.208, СИД не применяется.

Я про это вообще разговор не веду, что такое 809 и 395 я прекрасно понимаю

[Inga79 7]

4 минуты назад, Lisa69 сказал(а):

А если  в договоре есть неустойка ведь 395 неприменима

Вот это тоже для меня вопрос.СААБ требует договорные проценты, и в тоже время ст.395. Это как? Тогда уж должны неустойку требовать

[Lisa69 8 907]

Только что, Inga79 сказал(а):

Тогда уж должны неустойку требовать

Не могут, им ее никто не передавал

[Lisa69 8 907]

Да и выгоднее им 395, потому что правила 333 (снижение) к 395 никак не применяются

[Boyrus 16 112]

11 минуту назад, Inga79 сказал(а):

СААБ требует договорные проценты, и в тоже время ст.395. Это как?

Никак. И об этом я вам сразу сказал. Когда мы только начинали обсуждение.