Возврат долгов без суда. Исполнительная надпись нотариуса

[Boyrus 16 106]

4 минуты назад, s s сказал(а):

или пока по договору хоть кто-то что-то требует, то возможно оспаривать его условия и вытекающие из него начисления?

Статья 386. Возражения должника против требования нового кредитора

 

Должник вправе выдвигать против требования нового кредитора возражения, которые он имел против первоначального кредитора, если основания для таких возражений возникли к моменту получения уведомления о переходе прав по обязательству к новому кредитору.

 

[s s 3 309]

@boyrus , спасибо. Вернусь в город, попробую найти время перечитать наконец свои договора. Что-то у меня какое-то совсем пофигистское отношение, типа, не нахожу за собой вины в ситуации и дико лень разбираться.

[Likys 2 265]

Имел честь пообщаться с помощником нотариуса. Они в недоумении от этих новшеств бешенного принтера. Правда попадут под раздачу центровые, где банки сидят, но это им такая маленькая месть за отжим «регистрации долей» у пипла. Закончили на грустной нотке, что скоро судьи будут с нотариусами по нескольку раз на дню пересекаться. Закон будут стопудово править и как можно быстрее.Единственное чему я порадовал их , что для прочтения договора например восточки обычной лупы будет мало, и уж точно его нельзя отсканировать в читаемом видеВ общем ждёмс господа и дамы первых ласточек, причем думаю что они не задержатся.

[Vinni45 19 419]

12 часа назад, ssp сказал(а):

Пятачок и Кролик??

Урфин Джюс и его деревянные солдаты.

[Vinni45 19 419]

11 час назад, s s сказал(а):

кого когда догнали

Барсуки по телефону подключают. Меня так "подключили" через несколько месяцев.В суд туфту предоставили и прошло на ура...Все мои ходатайства об экспертизе,что голос не мой, и нет доков,что вообще на мой номер звонили,судье были до одного места.Короче,в удовлетворении встречки мне отказали.Радует одно-то,что один хрен я НИЧЕГО этим шакалам платить не буду!

Изменено Июль 2, 2016 пользователем vinni45

[Vinni45 19 419]

@Чернуха В двух словах обещанное.

1.Вряд ли у кого сейчас в договоре прописано согласие на исполнительную надпись. А допы просто не надо подписывать.

2.Дождитесь 2-х лет просрочки и будет Вам счастье.У меня третий год по  всем.

3.Сам факт неплатежей в отсутствие письменного признания должником долга может указывать на спор о праве.Думаю,что нормальный нотариус будет банки посылать,чтоб не бегать по судам. 

[Василиса123 107]

Лиха беда - начало.. У нас все предсказуемо, потом начнутся поправки и должники станут " рабами" банков.. Ничто не мешает и сейчас подделывать подписи и приносить банком  в суды( такие случаи уже далеко не единичны).. Может ли кто - нибудь припомнить , чтобы закон , вновь принятый сыграл в сторону заёмщика- должника.. ? Закон о коллекторах и закон о банкротстве говорят сами за себя.. Ничего хорошего ждать не приходится.. Все ещё впереди.. Не обольщайтесь, друзья.. В вынужденные просрочки уходит все больше людей, и судя по всему- эта тенденция только вырастет в геометрической прогрессии.. Ситуация в экономике - патовая.. Так что они предпримут все возможное, чтобы облегчить себе труды по взысканию..Ведь уже нарушается Констиуция на раз!!! Так что все ещё впереди..

[borron 6]

В просрочки уходят не только обычные люди, но и бюджетники. Еще немного и люди завоют и тогда им с этим придется что-то делать. А не отмазываться законами о коллекторах. Не надо никого боятся, всех не посадят а рабство отменили еще в 1861 году. Да и царя у нас нет, а есть человек, которого выбирают люди. А будут ли люди потом их выбирать, когда все будут злые и голодные это уже пусть они на верху думают.

Изменено Июль 2, 2016 пользователем borron

[Мурка 6 757]

Только что, borron сказал(а):

А будут ли люди потом их выбирать,

Наивный)))

[borron 6]

Куда уж мне...

[Гость]

15 час назад, vinni45 сказал(а):

Сам факт неплатежей в отсутствие письменного признания должником долга может указывать на спор о праве

А письменного признания долга и не требуется, банку достаточно должника уведомить. Не понятно только, что имеется ввиду под документами, подтверждающими бесспорность требований.

В 30.06.2016, 3:11:13, iloveworld21 сказал(а):

Кредитор должен представить нотариусу документы, подтверждающие бесспорность его требований к должнику и копию уведомления должника о наличии у него задолженности. Должник должен быть уведомлен о долге за две недели до обращения кредитора к нотариусу.

 

 

[ily2947 299]

10 час назад, borron сказал(а):

В просрочки уходят не только обычные люди, но и бюджетники.

"Интересная мысль"(С)...

10 час назад, borron сказал(а):

а рабство отменили еще в 1861 году

Не рабство, а крепостное право... К сожалению, наличие таких предприятий, как Рыбный комбинат на Шикотане, опровергает Ваше утверждение...

10 час назад, borron сказал(а):

Да и царя у нас нет, а есть человек, которого выбирают люди.

Вы серьезно?.. Вы в это верите?..

Изменено Июль 2, 2016 пользователем ily2947

[Vinni45 19 419]

10 час назад, Чернуха сказал(а):

Не понятно только, что имеется ввиду под документами, подтверждающими бесспорность требований.

А я о семечках что ли написал?

[Василиса123 107]

Простой расчёт о задолженности- принимается на раз от банка, даже если и не совпадает с выписками.. Проверено!!!

[borron 6]

@ily2947 Про бюджетников немного неясно выразил свою мысль согласен. Ну не суть важно. Пока у нас будет в головах царь, у нас будут и крепостные. Рыбный комбинат на Шикотане это и подтверждает. Да я верю, что царя нет.....мне он не нужен. А кому-то похоже нужен. По крайней мере половина населения даже, когда в магазине их обсчитают стесняются сказать, что говорить об отношениях с банками. Половина связываться не хочет, вторая половина помычит и успокоится. Нам уже постоянно вбивают в голову, что все решается без нас. Что тогда кое-кто в 12 году ох как нервничал, ажно заплакал. А если все сходят на выборы, а не будут рукой махать, а и без нас решат, вот тогда и посмотрим, ну хотя не дождусь я конечно этого. Царь прочно сидит в головах.

 

[Василиса В. 1]

Вот только что нашла на Банки.ру. 

Дума не стала мелочиться и перед уходом на свои последние каникулы в нынешнем составе не только отменила тайну личной переписки в соцсетях, не только запретила производство и ввоз в страну продуктов с ГМО, но еще и неожиданно для банков дала им возможность арестовывать имущество должников по кредитам без суда и следствия.

Поправка о внесудебном взыскании долгов оказалась очень хитрой. Примерно как та самая «кощеева игла», которая в яйце, яйцо в ларце, ларец на дубе, дуб на высокой горе. Она спрятана в закон с безликим названием «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ (в части уточнения положений по вопросам оценки имущества)». Сам этот закон вносит изменения в «Основы законодательства РФ о нотариате» от 11 февраля 1993 года, в федеральные законы «О несостоятельности (банкротстве)», «Об оценочной деятельности в РФ» и некоторые другие.

В тексте этого нового законопроекта после первого чтения появилось дополнение: «документами, по которым взыскание задолженности производится в бесспорном порядке на основании исполнительных надписей», являются «кредитные договоры, за исключением договоров, кредитором по которым выступает микрофинансовая организация, при наличии в указанных договорах или дополнительных соглашениях к ним условия о возможности взыскания задолженности по исполнительной надписи нотариуса».

Это означает, что банки могут обращаться напрямую к приставам для взыскания долга заемщика, если на кредитном договоре стоит исполнительная надпись нотариуса. Само это право будет применяться к заемщику с просроченной задолженностью более двух месяцев, если он неоднократно нарушал график платежей. Под закон не подпадают долги старше двух лет. До сих пор во внесудебном порядке по исполнительной надписи нотариуса можно было взыскать лишь задолженность по залоговому билету ломбардов, а также по договорам хранения и проката. Причем нотариус совершал эту самую исполнительную надпись в отсутствие должника.

Банк обязан представить нотариусу документы, подтверждающие бесспорность его требований к должнику и копию уведомления должника о наличии у него задолженности. А нерадивого заемщика кредитор обязан уведомить о долге за две недели до обращения кредитора к нотариусу. Причем, хотя заемщику оставлено право оспорить сумму долга в суде, судебное разбирательство по этому поводу не остановит уже начатый внесудебный процесс взыскания. Под новый закон не подпадают ипотечные заемщики — действующий закон об ипотеке прямо запрещает без суда изымать жилье физических лиц.

Что это всё значит? Теперь без суда и следствия что ли?

[Vinni45 19 419]

8 минут назад, Василиса В. сказал(а):

Что это всё значит? Теперь без суда и следствия что ли?

Не подписывайте никакого доп.соглашения,и будет Вам счастье!

8 минут назад, Василиса В. сказал(а):

при наличии в указанных договорах или дополнительных соглашениях к ним условия о возможности взыскания задолженности по исполнительной надписи нотариуса».

 

Изменено Июль 3, 2016 пользователем vinni45

[Hardcollection 6]

4 минуты назад, vinni45 сказал(а):

Не подписывайте никакого доп.соглашения,и будет Вам счастье!

 

Банки хитрые пошли, они все это уже в тело договора включают. Откажитесь подписать, кредит не дадут. Как убрир например

[Vinni45 19 419]

2 минуты назад, Hardcollection сказал(а):

они все это уже в тело договора включают

По новым договорам да.А по старым то нет.

[Likys 2 265]

Банкиры получили возможность управлять Службой судебных приставов на равных правах с судом

29 июня Совет Федерации одобрил федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ (в части уточнения положений по вопросам оценки имущества)». Закон снимает часть нагрузки с судебной системы России. Но какой ценой…

Комитетчик-экспроприатор

Если сравнивать разные версии этого документа, можно увидеть, что в первом чтении ничего неожиданного не было: обычный рутинный закон, в котором решительно нет надобности. А вот во втором чтении к списку «документов, по которым взыскание задолженности производится в бесспорном порядке на основании исполнительных надписей» добавились «кредитные договоры, за исключением договоров, кредитором по которым выступает микрофинансовая организация, при наличии в указанных договорах или дополнительных соглашениях к ним условия о возможности взыскания задолженности по исполнительной надписи нотариуса».

Если вы читаете «Русскую Планету», вы, вероятно, человек умный и по-хорошему въедливый (судя по комментариям под нашими текстами), но признайтесь, едва ли вы с первого раза поняли, о чем идет речь.

Вряд ли это поняли и голосовавшие за закон парламентарии — судя по скорости голосования, реально этот закон в итоговой версии читали не более 10% депутатов Госдумы, и, скорее всего, не все прочитавшие осознавали его последствия. Один из этих осознавших — предложивший данный закон председатель Комитета Госдумы по собственности Сергей Гаврилов, фракция КПРФ. Вообще вам не кажется смешным, что подобный комитет в стране монополистического капитализма возглавляет коммунист? И то, что он проталкивает закон, направленный на обнищание тех, кого, по идее, должен защищать? Если не кажется — значит вы нормальный российский человек, прекрасно знающий цену нашей «оппозиции».

Рискнем предположить, что товарищ Гаврилов вспомнил легендарные экспроприации своих однопартийцев в начале XX века и захотел прикоснуться к их славе.

Со здоровой головы на больную

Так вот, предложенный сплоченной группой коммунистов и единороссов законопроект позволяет банкирам (но не микрофинансистам и тем более не коммунальщикам), не тратя времени на суд, отправиться прямо к судебным приставам. Предположительно, такие ситуации будут возможны по кредитам, просрочка по которым превышает 60 календарных дней в течение последних 180 календарных дней (норма, после которой можно взыскивать уже не проценты и штрафы, а всю сумму долга сразу).Итак, заверив у нотариуса все документы, в том числе показав справку об информировании должника о ситуации, банкир безо всякого суда направляется в службу судебных приставов. Поскольку по букве закона судебные приставы никакого отношения к судебной системе не имеют, а являются чиновниками из соответствующего подразделения Минюста, они берут под козырек и идут к должнику, чтобы взыскать предмет залога (отметим, что недвижимость пока что можно отбирать только через суд), а если такового нет — описывают имущество, отбирают его и выставляют на торги. Причем оспорить эти действия можно только в судебном порядке. Таким образом, обязанности истца (доказующей стороны) изящно переложены с заимодавца на заемщика.

Именно эту норму одобрили обе палаты российского парламента и, несомненно, узаконит президент России.

По банковским понятиям

Логика в этом есть. Документы по кредиту обычно исчерпывающе ясны, факт просрочки легко фиксируется — зачем отвлекать суды на работу по этим искам с заранее ясным решением? Проблема «плохих кредитов» стала социально важной как для населения России, так и для ее банковской системы — и делать что-то действительно нужно. Госдума выступила в роли «злого следователя», нажав на неплательщиков. Еще один положительный момент — при подобном решении проблемы из процесса исключаются частные коллекторы. Вероятно, Гаврилов и компания думают, что сделали шаг на пути к правовому государству.

Ведь в России есть великая традиция несоблюдения законов. Это неизбежное следствие географической протяженности: пока там в Петербурге что-то придумают, да в Тобольск весточку доставят, да потом проверяющего пришлют — уже и закон-то изменится, так зачем же трудиться выполнять его? Царь не верховный властитель, а обязательный портрет в присутственных местах. Настоящее начальство не в питерских да московских дворцах, а вот оно, тут, губернаторовы люди, и вести дела с ними не по закону, а по обычаю надлежит. С миграцией от окраины к центру, которая то ослабевала, то усиливалась, но существовала практически всегда, подобная психология заносилась в столицы — и со временем получила название «российского правового нигилизма».

Относится это и к взаимоотношениям граждан с банками, где стороны, кажется, чаще уже пытаются как-нибудь «кинуть» друг друга, а не сотрудничать ради взаимной выгоды. И большинство граждан, которые взяли в банке кредит, не выплачивают его и не пытаются идти на сотрудничество с банком по реструктуризации долга, с самого начала не собирались его возвращать. Это воровство, за это надо наказывать.

Но, к сожалению, очень трудно отличить — и законодательство не отличает — такого злонамеренного гражданина от честного заемщика, попавшего в сложную ситуацию. И попавшего, скорее всего, не по собственной вине, а в результате действий правительства, доведшего страну до спада производства и роста безработицы. Увольняют у нас, как известно, не худших, а тех, за кого некому заступиться.

При этом факт обращения в банк с просьбой о реструктуризации никоим образом не прописан в законах и не является ни смягчающим обстоятельством, ни поводом для отсрочки решительных мер. Потому банки и плюют, как правило, на подобные просьбы.

Вы точно не верблюд?

Есть еще одна проблема нового закона. Отсутствие судебного контроля и легкость выдачи кредитов мошенникам могут привести к валу ситуаций, когда силовое взыскание будет направлено на людей, никакого отношения к долгу не имеющих. Причиной тому могут быть ложные данные в кредитном договоре (обычно благодаря использованию украденного или недействительного паспорта), а также банальная смена места жительства. Вы купили квартиру у граждан, задолжавших банку? Ждите гостей в форме — едва ли продавцы квартиры захотят сообщить заимодавцу о своем новоселье. Если судебная инстанция хоть как-то фильтровала подобные случаи, давала возможность сторонам понять друг друга, то сейчас вам придется доказывать, что вы не Верблюд Слонович, а Иван Петрович, что Верблюда Слоновича не видели с момента передачи жилья и о месте его проживания понятия не имеете.

Для пристава все просто: есть адрес, по которому он должен все описать. Искать верблюда у него нет ни возможности, ни желания. Конечно, рано или поздно вы отобьетесь, но нервы вам попортят изрядно — отечественные приставы, по сути, те же коллекторы, только на государственной службе.

Попытка решения

Можно предложить действенный способ защиты хотя бы части добросовестных, но неплатежеспособных заемщиков. Есть смысл внести в закон поправку о том, что, если должник обратился в банк с просьбой о реструктуризации кредита, банковские сотрудники обязаны выдать ему на руки подтверждение такого обращения — и с этого момента новая норма в отношении этого гражданина не действует (независимо от реакции банка на просьбу), обращать взыскание на его имущество можно только в суде.

Потому что нормальный человек, попавший в трудную ситуацию, пойдет в банк и попробует договориться. Прячущийся мошенник — едва ли, особенно если при этом необходимо представить свежую справку о регистрации по месту жительства. Так мы сможем хотя бы частично защитить добросовестных граждан от жестокого действия новых поправок.

***

В целом же новый закон удачно ложится в канву общего упрощения судопроизводства в России и ликвидации самого понятия презумпции невиновности. Происходит принудительная криминализация законопослушного населения, при этом наказания раздаются случайным образом (на каждого в чем-нибудь виновного по новым законам приставов не напасешься). Это ошибочная тактика, поскольку она снижает уважение к власти, добивает и без того полузабытую идею неотвратимости наказания, поощряет доносительство, а в конечном итоге атомизирует и разрушает российское общество.

Депутатам от фракции большинства перед голосованием по подобным законопроектам хорошо бы вспоминать суть названия своей партии — и не бояться жать на кнопку «Против». Если эта логика не будет применяться в Думе седьмого созыва, то восьмого может просто не быть.

http://rusplt.ru/society/sudebnyie-pristavyi-bankiryi-upravlenie-26960.html

Один из многих комментариев супер закона.

[Василиса В. 1]

@vinni45 А Вы молодец! Таким позитивом от Вас веет!

[Гость]

3 часа назад, vinni45 сказал(а):

По новым договорам да.А по старым то нет.

Разве речь об этом? Вопрос в прецеденте. Это только первый шаг беспредела властей. Если сейчас народ это проглотит - значит с этим народом можно делать все что угодно и дальше. И всякий раз, каждый будет думать, что меня то это не касается, это ведь по новым договорам, а у меня то старый, я то не подпадаю. Кароч, моя хата с краю и трава не расти.

[Likys 2 265]

5 часов назад, Чернуха сказал(а):

многое сделал для города, благодаря ему город не бомбили

Да, да. Тиньки, Авены и прочая ростовщическая челядь тоже на благо страны стараются.Ведь только благодаря им у нас есть кредиты под 50% годовых, чтобы отдать которые электорат должен трудится 25 часов в сутки. Благодаря им у нас есть справедливые суды (уж вам то Чернуха это достоверно известно) и самые лучшие законодатели думающие о электорате (отличный пример упрощающий жись это последний закон об исполнительной надписи у нотариуса).Только благодаря им государство наконец то нашло куда засунуть свои баснословные доходы (асв)Вот только памятных досок им почему то не устанавливают.Чувствуют видать что неблагодарный пипл попилит бюджет эти доски на лом

[SkitsVicious 44]

В 01.07.2016, 17:55:06, s s сказал(а):

@Чернуха , не думаю, что все так мрачно. Скорее всего, через какое-то время появятся новые попавшиеся на доверии пользователи, кто подмахнул доп.соглашение при попытке решить с банком вопросы рассрочки-отсрочки и т.д. Закон прочитала в части, что относиться к исполнительной подписи нотариуса на кредитных договорах, там нет ничего, что возможно впаять по умолчанию, подразумеваемое дополнение однозначно требует согласия двух сторон.

поэтому и огласка данных нововведений минимальна (если не сказать - нулевая). так как если широкие массы прознают про такие выкруживания банков, то кредит больше никто не возьмёт, по крайней мере из добропорядочных людей. а профи типа нас легко выкрутятся (да и заранее знают о нечестной игре банков и легших под них депутатов).

[s s 3 309]

@SkitsVicious , огласка минимальна по причине близких выборов. В нашу власть попадают на чьи-то деньги, нынешние составы выполнили заказы - заявки своих спонсоров, но безумных самоубийц среди них нет.