Реальность полномочий представителей КА

[ЕленаГор 209]

Прошу прощения если не в том месте пишу (модеры меня поправят если че ) Вот какое соображение пришло в голову.

Смотрите, согласно п 5 статьи 15 закона 353-фЗ (о потребительском кредите)  

Цитата

лицо, осуществляющее деятельность по возврату задолженности, обязаны сообщать фамилию, имя, отчество (последнее при наличии) или наименование кредитора и (или) лица, осуществляющего деятельность по возврату задолженности, или место нахождения, фамилию, имя, отчество (последнее при наличии) и должность работника кредитора или лица, осуществляющего деятельность по возврату задолженности, который осуществляет взаимодействие с заемщиком,

А есть ли должность?

Должность - это атрибут трудового договора, См ст 57 Трудового договора -  в трудовой договор в обязательном порядке включается

Цитата

трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации

 

А что мы видим в отношении сотрудников Тиньков?

Вот последняя обьява о найме на работу по вакансии "Спицилист  Специалист выездного взыскания"

Обязанности:

• Совершение выездов к должникам (физическим лица) с целью взыскания задолженности в досудебном порядке.
• Установление контактов с родственниками, 3-ми лицами с целью актуализации контактных данных должников.
• Определение и контроль сроков поступления платежей в рамках погашения задолженности должниками.
• Предложение программ лояльности.
• Предоставление отчетности по результатам проведенной работы, внесение полученной от должника (родственника, 3-го лица) информации в программное обеспечение.
• Требования:
• Опыт работы в сфере взыскания приветствуется («выездное взыскание», служб безопасности банков, коллекторских агентств, МФО).
• Хорошее знание города (логистика передвижения).
• Грамотная речь и умение вести эффективные, результативные переговоры (умение отстаивать свою позицию в дискуссии, умение убеждать собеседника).
• Опыт использования операционной системы Android в мобильных устройствах: внешний вид системы, реализация базовых функций телефона (звонки, сообщения и т. д.), особенности работы с мультимедиа (фотографирование, просмотр картинок и т.д.), работа в Интернете (использование браузеров, электронной почты).
• Умение работать с большим объемом информации, настойчивость в достижении цели, внимательность, эффективность в индивидуальной работе, ответственность, отличные коммуникативные навыки.
• Является преимуществом, НО не обязательно:
  • Наличие собственного автомобиля и готовность использовать его в служебных целях.
  • Высшее или неоконченное высшее образование (особенно экономическое или юридическое)
• Рассматриваются кандидаты без опыта работы, желающие развиваться в направлении взыскания задолженности с физ. лиц.

 

Условия:

• Оформление по договору ГПХ.
• Денежная компенсация за мобильную связь.
• Свободный график работы.

Доход:

• оплата сдельная, вознаграждение зависит от эффективности сотрудника

Обратите внимание - в обязанностях ничего не говорится о ,,, скажем  "получение убедительных доказательств погашения задолженности" ну или "истребование с должников письменных обязательств о погашении задолженности! 

И самое главное в контексте - все "выездники" принимаются по гражданско-правовым договорам, то есть они не являются сотрудниками кредитора в юридическом смысле этого слова - у них нет должности как таковой, как у физиков,работающих по договору.

И с одной стороны я в полном праве их послать поскольку они не представляют и не могут представить своих полномочий выступать от имени кредитора (не думаю,что договорникам выписывают доверенности на представительство интересов),

а с другой - я их посылаю потому. что они являются третьими лицами, которые вообще не вправе получать и обрабатывать мою персональную информацию.

Что вы об этом думаете?
 

[Likys 2 265]

Лично я посылаю и оформленных и не оформленных. По телепону сложно разглядеть запись в книжке.

[ЕленаГор 209]

Дык то то и оно что по телефону и я могу представиться Елизаветой Георгиевной Виндзор (второй)

 

[Boyrus 15 619]

15 минуту назад, ЕленаГор сказал(а):

И с одной стороны я в полном праве их послать поскольку они не представляют и не могут представить своих полномочий выступать от имени кредитора (не думаю,что договорникам выписывают доверенности на представительство интересов),

а с другой - я их посылаю потому. что они являются третьими лицами, которые вообще не вправе получать и обрабатывать мою персональную информацию.

Что вы об этом думаете?

Вопрос состоит в том,на каком основании их посылать,что ли? Мне вообще для этого не нужно никаких оснований.

Приятно с утреца сказать какой нить  звонилке "ПНХ".Настроение сразу поднимается.

[s s 3 309]

@ЕленаГор , думаю, вы из тех, кого Голодец имела в виду, когда говорила про лишнее высшее образование. 

Если у вас нет денег, то какая разница кто на каком основании с вас их требует.

[ЕленаГор 209]

Это вы меня  хвалите или ругаете по поводу образования?

Дело не  в том есть у меня деньги или нет, а в том,  вправе ли их с меня требовать  те, кто собираются это делать?

Вот например должности судьи и судебного пристава - оформляются трудовым договором. Они вправе вершить правосудие и осуществлять мероприятия по взысканию соответственно поскольку это их трудовые обязанности.

А кто такие коллекторы?

Они не являются сотрудниками юридического лица-кредитора, соответственно не вправе представлять его. Вне зависимости от того, являются ли требования кредитора обоснованными или нет.

Вот (не дай Бог конешна) придет пристав - без удостоверения и вступившего в силу исполнительного документа он никто и звать его никак никакиевич, вне зависимости от того, признаю ли я задолженность, зафиксированную этим исполнительным документом.

Соотвественно если банк-кредитор посылает ко мне взаимодействовать со мной лично или по телефону господ, не являющихся его сотрудниками - тем самым банк своими собственными руками лишает свои действия по досудебному взысканию задолженности юридической силы.

Как то так.....

[s s 3 309]

@ЕленаГор , вы умная женщина, но .. вот придет коллектор с удостоверением пристава ...  вы разберетесь в том, что вам предъявят как документ?

[ЕленаГор 209]

Да, конечно, Есть установленная форма удостоверения судебного пристава, я смогу переписать на листочек реквизиты (номер и дату выдачи),  позвонить или подойти в службу судебных приставов, и узнать - работает ли там данный господин.

А еще он должен будет предьявить исполнительный документ, про который я скорее всего уже знаю :)

[Гость]

14 минуты назад, ЕленаГор сказал(а):

А кто такие коллекторы?

Вот чтоб такие вопросы не задавали и приняли закон о взыскание задолженности без решения суда по подписи нотариуса. Не коллекторами, а приставами.

[s s 3 309]

@ЕленаГор )) вы предполагаете, что с вами будут общаться вежливо и культурно, а если нет? У меня знакомая, дама не робкого десятка, во время наезда сама цепочку золотую отдала, лишь бы отстали. Естественно, ни о каких удостоверениях она не разговаривала, с неё просто требовали деньги.

Изменено Июль 16, 2016 пользователем s s

[ЕленаГор 209]

Нет конечно просто я как водится себе уже начала представлять как на меня наезжает Феникс и единственное что может придти в мою юридическую голову - храбро прокричать им из запертой двери что у них нет полномочий!

[s s 3 309]

@ЕленаГор , вот в том то и ошибка, вы выдумываете то, что еще не случилось и додумываете как вы на такое будете реагировать И ваши выводы о рационально поведении (за недостатком информации) не верны!

Что бы быстрее отстали, не стоит вообще подходить к двери, типа, вас нет в квартире, все остальное не продуктивно.

Форум читайте, хотя бы раздел для новичков и темы про коллекторов и как действуют те, кто ходит от вашего банка, где у вас был взят кредит. Раз у вас есть время на фантазии, значит и на чтение форума время есть, чтение будет продуктивней. Примеров много, сами поймете, какое поведение более правильное, в вашей ситуации.

[ЕленаГор 209]

Да это понятно :)  Я когда начинаю анализировать содержание автозвонков и разговоров с каллами - получается что "ловлюсь"  просто на угрожающие интонации, на низкий голос, гораздо в большей  степени чем на содержание - я понимаю всю абсурдность заявлений о "принудительном взыскании" и "приходе участкового",а вот эмоционально на тональность и на интонации покупаюсь! Мне кажется скрипт был полностью разработан психологами именно с этим учетом.

Изменено Июль 16, 2016 пользователем ЕленаГор

[s s 3 309]

@ЕленаГор , тогда зачем вы снимает трубку и продолжаете такое "общение"?

[ЕленаГор 209]

Банально - чтобы не сочли "уклоняющейся" и не начали меня искать по родственникам-друзьям и так далее.  Я тут как то сдуру брала один микрокред (естессно я тогда думала что мне без этих денег, которыми надо было закрыть очередную задолженность - край) так вот взяла и дала реальный рабочий телефон работодателя. И в мыслях не держала что не отдам во время или хотя бы через недельку после срока. А тут вдруг на телефон работодателя (многоканальник для клиентов) стали поступать записанные страшилки. И СБ вычислила что это по моему долгу! Меня не выгнали (может еще и попрут что то дела идут кисло) но стыда я натерпелась по самое и даже выше. Чувстовала себя как в пионерском лагере, когда нам выдавали парадную казенную форму для разных мероприятий - и я умудрилась вымазать шорты в пардон менструации. А было мне 11 годиков и я от ужаса что меня заругают за испорченную форму даже не стала замывать пятно а отдала прям так. А вожатая потом на общем собрании отряда сказала - пусть та девочка, которая сдала испачканные шорты потом ко мне подойдет и сама их постирает. Теперь понимаю что чушь это была страшная, да и вожатые должны были следить за формой и наверняка ее как то стирали централизованно - но в тот момент я чувствовала что проваливаюсь сквозь землю от стыда

[Boyrus 15 619]

11 минуту назад, s s сказал(а):

тогда зачем вы снимает трубку

Можа,у нее Стокгольмский синдром.

[s s 3 309]

@boyrus , тссс.. у меня было хуже, когда я на форуме поначалу писала и не свои денежки в счет оплаты вносила. Так что диагнозы не уместны. Каждый заблуждается как может.

[ЕленаГор 209]

Скорее синдром отличницы - должна всегда и во всем быть образцом всего на свете. Вот сейчас я занимаюсь новым для себя делом, оно у меня идет когда как - и я в последних рядах (есть люди которые меньше меня проработали а результаты лучше показывают) - и это меня грызет если честно. Должна быть если не первой, то в первой тройке! И как это в себе истребить......

[s s 3 309]

@ЕленаГор , у вас денег нет, какая вы, хи-хи-хи, отличница?? ))) 

Насчет же позора, то энто нынче не модно, как сильно развитое чувство. Разве что какие-то извращенцы, типа, коллекторов, попробуют в вас поиграть.

Все приличия, суть условность, все это в голове как понятия. Они все относительны и изменяются в зависимости от исторического времени, места и социального круга. У вас нет денег, это ваше состояние на сегодня, как факт, остальное вторично, когда разговор про долги, платежи и прочие финансы. Придерживайтесь в размышлениях фактической картины, как состояние ваших финансов, здорово помогает и в самооценке и в планировании, как что возможно и какие приоритеты.

[ЕленаГор 209]

Это да. За "хи-хи-хи" на минутку даже обидно стало... 25 лет беспорочного труда, причем денег никогда не было - надо было дочь растить, потом маме-пенсионерке помогать, потом квартиру купила - надо было ее обставлять, потом дача сгорела - надо было строить новую, Короче к 46 годам, когда я с найма ушла на вольные хлеба, навыка обращения с деньгами у меня так и не было наработанного. Зато было развитое чувство долга 

[s s 3 309]

@ЕленаГор , не путайте, если бы не было навыка обращения с деньгами, то и имущества бы не нажили и ребенка бы не подняли и т..д. Вы столкнулись или вляпались в хорошо разрекламированную ловушку, как якобы доступный кредит. т.е. большинству из нас наврали про инфляцию, разумные проценты и прочие плюшки, которые прилипают вместе с кредитом.

Читайте форум. Вам еще многое понадобиться переоценить, что бы начать именно разгребать собственную финансовую ситуацию, а не эмоционировать за разговоры о несбыточном.

[ЕленаГор 209]

Ну лохом же себя тоже считать не хочется ... Помните как говорил Груздев (Сергей Юрский) в "Месте встречи" - "Я себя всегда считал человеком неглупым и практическим"

Просто первые два кредита (на квартиру и на новую дачу) я расплатилась как то легко за пару лет и с одним и с другим - жалко было что деньги почти все уходят, зато знала на что они уходят. А потом как то начинала ИП, денег не было, были какие то смутные идеи, которые (так мне казалось) требовали первоначального капитала. а кругом реклама "возми кредит, возьми кредит!!) и я взяла и почти выплатила, а потом стало так себя жалко и захотелось хоть что то себе маленькой купить и я взяла кредитную карту,,,,, ну дальше история как у всех - заработанных денег как то становится все меньше, а долговой нагрузки - все больше. Но это так постепенно, как у той лягушки, которую в кастрюлю, а кастрюля на медленном огонечке....

[s s 3 309]

@ЕленаГор , не вы одна попались на медленном шаге общемирового кризиса, но вам, как и многим другим, помогли наши "маяки" из "сплоченной команды профессионалов", которые натурально укукарекались, что все прошло и от дна оттолкнулись. Оч. много народа, кто верил власти, попалось на неверной оценке временных интервалов, со всеми вытекающими последствиями. 

[ЕленаГор 209]

Да я же не фефочка-дудочка. слепо верить уверениям из зомбоящика, вот в чем дело! Просто как то желание сменить сферу деятельности совпало с прогибом по экономике, и деньги стало тупо труднее зарабатывать просто потому что у людей их стало меньше. При этом и потребности и "корзина" осталась почти прежней (я за последние 10 лет бросила курить и пить спиртное так что расходы уменьшились)
А с другой стороны - если у кого то денег становится все меньше, значит у кого то - все больше?

Денежная масса то не уменьшается, она просто перетекает от одних к другим?!

[Страшный мужык 5 956]

про что тема то..и почему до сих пор она не в курилке ..