• Помощь проекту

    Помочь проекту на "Я соберу" можно, перейдя по ссылке: https://yasobe.ru/na/antirs

  • Объявления

    • Фрекен Бок

      Правила форума   24.09.2020

      Перед регистрацией, созданием тем и сообщений настоятельно рекомендуется всем прочитать Правила форума   
    • Фрекен Бок

      F.A.Q. для новичков   24.09.2020

      Тема для новичков. Банки,Коллекторы,Суды,Приставы
       

17 915 сообщений в этой теме

@Товарищ Сталин ) вот мне и интересно, с учетом направленности ресурса. Насколько статья о реальном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, s s сказал(а):

с учетом направленности ресурса. Насколько статья о реальном.

Чем больше ветер, тем сильнее волны. Не бывает такого что бы стройка угодила всем. А здесь аж заокеанским прихлебаям чем то насолила. Хотя понятно чем, всё таки стройка, а они мечтают видеть запустение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@likys ? вы о чем-то своем. В статье короткие интервью с местными, кому огороды отвалами грунта засыпали. Если для вас это признак прогресса, то мы по разному понимаем это слово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@s s Я думаю куда актуальней отодвинуть от власти и желательно изолировать от социума либералов реформаторов кашмарящих страну с 80- х. Покажите мне по этой тематике хоть одну статью этого сайта:wink: Уверен что при постановке вопроса о посадке Рыжего энд компани в зависимости от стройки, как минимум половина хозяев разрешит и вторую половину огорода засыпать, активно при этом помогая:-o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@likys , а я подумала, что может быть новость немного устарела и есть информация, куда переселили женщину с детьми, которая вернулась из род.дома к снесенному дому и т.д.

Ваш поток "сознания" наскучил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, s s сказал(а):

Жертвы Универсиады

– Я строителям говорю: ребята, ну вы сами-то посмотрите, что делаете! А они мне: "Нам сказали копать, мы и копаем"...

«Вы бы хоть проверяли, есть ли дома люди, прежде чем все ломать. А может, спит человек…» А у них один ответ: нам сказали – мы делаем

Безысходность. Отчаяние...У кого-то опускаются руки, у кого-то сдадут нервы, кто-то из немногих оставшихся попытается искать правды/чуда и бороться…на фоне всеобщего сочувственного равнодушия… Час быка…

И как наш праведный гнев и пересуды смогут повлиять на ситуацию? У всех уже мозоль на том месте, которое способно возмущаться…

Нас выращивали дённо,
Мы гороховые зёрна.
Нас теперь собрали вместе,
Можно брать и можно есть нас…
:sad:

 


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«Послать на хер — это не на фиг»

Филолог Анатолий Баранов о том, почему не следует запрещать матерные слова

22 июня комитет Госдумы по госстроительству и законодательству рекомендовал коллегам принять законопроект, ужесточающий административную ответственность за мелкое хулиганство — в частности, за нецензурную брань. При этом депутаты предлагают расширить действие этой статьи, охватив не только общественные места, но и все прочие. Другими словами, если кто-то, проходя мимо вашей квартиры, услышит из-за двери крепкое словцо, это может стать поводом завести на вас дело. Об истории, роли и месте обсценной лексики в российской языковой культуре, а также о том, какими могут быть последствия такого запрета, «Ленте.ру» рассказал доктор филологических наук, составитель словаря русского мата Анатолий Баранов.

«Лента.ру»: Кто научил русских материться?

Баранов: Есть разные гипотезы — например, что это проклятые монголы нам подсобили, но к ним эта лексика отношения не имеет, она вся славянского происхождения. Эти корни есть и в македонском, и в словенском, и в других славянских языках.

Наиболее правдоподобной мне кажется гипотеза о том, что мат был элементом языческих культов, связанных с плодородием, призывом дождя и так далее. В литературе описывается такой обычай, например: сербский крестьянин бросает вверх топор и произносит матерные слова, пытаясь вызвать дождь. Так что это общеславянское явление.

Но тогда почему они стали бранными?

В русском языке соответствующие эстетические коннотации связаны с тем, что когда на Русь пришло христианство, церковь начала борьбу с языческими культами, в том числе с обсценными словами как одним из проявлений культа. Отсюда такая сильная табуированность этих форм. Это и отличает русский мат от обсценной лексики в других языках.

Табуизация мата произошла одномоментно или это был постепенный процесс?

Это началось в X-XI веках, после крещения Руси. С этого времени на мат было наложено культурное табу.

Берестяная грамота с ругательством «посак»

Фото: Новгородский государственный объединенный музей-заповедник

Язык развивается и меняется. Русский мат как-то изменился за постсоветские годы?

Да, конечно, появились какие-то новые элементы, слова, но в основе они содержат те же самые четыре стандартных обсценных корня. Есть еще тенденция к деэвфемизации — безобидные эвфемизмы, существовавшие ранее, становятся неприличными словами — например, слово «хер». «Хер» — это буква дореволюционного алфавита, и глагол «похерить» использовался в значении «зачеркнуть».

Но разве это слово входит в разряд матерных?

Нет, но уже приближается к нему. Если раньше оно было абсолютно невинным, то сейчас оно становится достаточно грубым. Послать на хер — это не на фиг.

Есть какие-то различия в использовании мата разными социальными группами?

Существуют два типа употребления мата. Один — фоновый, когда вместо обычных слов используются слова с обсценными корнями: феномен полуязычия. Это очень типично для необразованной публики, которая не способна ничего сказать без мата. Такие люди не умеют по-иному выражать свои мысли. Последствиями такого поведения являются всевозможные фобии, неврозы и так далее.

А есть фигурное, интеллигентское употребление, когда обсценные слова используются в анекдотах или для того, чтобы стилистически выделить, подчеркнуть какой-либо смысл. Типичный пример — наш современник поэт, прозаик и автор-исполнитель Юз Алешковский. Многим известен русский поэт XVIII века Иван Барков, который в основном писал матерные стихи, но у него, конечно, мат носит скорее фоновый характер, а не фигурный.

Есть ли иные языки, кроме русского, в которых обсценная лексика делится на обычные бранные слова и на жестко табуированные, употребление которых запрещено в любой ситуации и в любом контексте?

Я таких не знаю, и в этом смысле русский язык уникален. Хотя, например, обсценная лексика испанского языка тоже связана с половой сферой, в отличие от, скажем, немецкого (в немецком это сфера испражнений — scheisse). Но в испанском нет такой табуированности, поэтому первые академические словари испанского языка эту лексику содержали, а словари русского — нет.

Первая словарная фиксация мата относится к началу XX века, в третьем издании словаря Даля под редакцией профессора Бодуэна де Куртенэ, который и ввел их туда. Он был гениальным лингвистом, в отличие от Даля, который был прежде всего собирателем русского слова (что тоже немало). Но все это быстро закончилось, так как советская власть быстро запретила использование мата, а третье издание Даля было подвергнуто остракизму как искажавшее творческий замысел автора.

То есть государственный запрет на эту лексику был введен при советской власти?

Нет, он был и раньше, цензура была и при «проклятом царизме». Просто советская власть продублировала этот запрет.

Почему люди вообще воспринимают мат как оскорбление, даже когда эти высказывания не направлены на них самих и не несут негативной окраски?

Потому что эта сфера табуирована, и это табу поддерживается в культуре. Вот когда оно перестанет поддерживаться, когда все запреты падут и «свобода вас примет радостно у входа», — тогда такая реакция пропадет.

Вы полагаете, что в общественном сознании нет этого запрета, и он поддерживается только государством?

О, да... Представление об изначальной нравственности русского народа — это полный идиотизм, вспомните хотя бы «Русские заветные сказки» Афанасьева. Достоевский писал, что русские люди, конечно, используют такие выражения, но имеют в виду под ними совершенно другое. Они обычно говорят не о сексуальных отношениях и вкладывают в эти слова совершенно иные смыслы: отстань от меня, мне надоело, мне плохо… Смыслы, которые с помощью них выражают, не имеют никакого отношения к сексуальным отношениям — еще одной табуированной сфере.

Но стоит в трамвае непроизвольно произнести пару матерных слов, и на вас сразу накинутся люди старшего поколения, начнут читать мораль.

Конечно, ведь есть культурный запрет на использование этих слов. И вот эта экспрессивная семантика, которая сопровождает использование обсценных выражений, будет жива в них до тех пор, пока этот запрет существует. Как только он исчезнет — пропадет и магия мата. В этом смысле я абсолютный охранитель и считаю, что чем больше запретов в этой сфере — тем лучше. Но последний законопроект — уже перебор. Законодатели влезают в личную сферу человека, в семью. Я бы им, будь моя воля, сказал бы что-нибудь хорошее по этому поводу… Ладно уж, не стану продолжать.

Может ли мат провоцировать человека на агрессию?

Ерунда полная. Агрессия возможна и без всякого мата. К тому же есть множество функций обсценной лексики, не связанных с агрессией. И, кстати говоря, почему нам должны ее запрещать законодательно? Где это написано в Конституции? Лучше бы позаботились об агрессивности современных государственных СМИ. Этот закон — имитация политической деятельности.

Но депутаты подчеркивают, что мат плохо влияет на детей.

Дети все это впитывают и на улице, и в школе. Поэтому если речь идет о воспитании подрастающего поколения — так и занимайтесь его воспитанием. Учите, стройте хорошие школы, повышайте зарплату учителям. Да и родителям, чтобы они тратили деньги на учеников. А кляп совать людям в рот не имеет смысла.

Мат — это устная культура, и запретить ее таким образом невозможно. Этот закон невозможно исполнять: не поставишь же околоточного надзирателя к семье, чтобы он следил за каждым словом. К тому же это лазейка для разных злоупотреблений.

Детей следует ограждать от мата?

Глупость это. От чего ограждать? От русского языка? Они все равно этому научатся. Тогда нужно запирать их в четырех стенах, что невозможно. Они ходят в школу, на улицу, играют со сверстниками, лезут в интернет, смотрят разные сайты. Чем больше запретов — тем больше дети будут обращать на это внимание.

Но как объяснить детям, почему мат табуирован?

Разве нет слов в русском языке, чтобы сказать мальчику или девочке о том, что это нехорошо, что мама или папа обидятся? А если вы скажете ребенку «не ругайся матом, а то тебя посадят» — думаете, это произведет эффект?

Какими, по вашему мнению, будут последствия принятия этого закона?

Никакими. Как эта лексика использовалась, так и будет. Иностранцы, которые изучают русский язык, чувствуют уникальность, значимость мата. И это важный стилистический пласт, который должен остаться в нашем языке. Просто есть ситуации, в которых мат уместен, а есть те, в которых он неуместен. Он неуместен в суде, в магазине, а если вы попадаете себе молотком по руке — он уместен: мат в этом случае позволяет вам освободиться от определенной негативной энергии. Поэтому владение русским языком предполагает и владение этими выражениями.

Конечно, есть люди, которые вовсе не используют мат, и их нужно уважать. Поэтому запрет на обсценную лексику в общественных местах закономерен и правилен.

 

@buratti-no , я подумала, что кто-то может поделиться ссылкой на местную красноярскую прессу, о том, как эта ситуация урегулирована, хотя бы в тех случаях, что описаны как противозаконный снос. Провоцировать хоть кого-то на выражение чувства или политические высказывания желания не было никакого. Насколько поняла, никакой положительной динамики в развитии ситуации нет. Если бы у меня не возникло от статьи ощущения недоговоренности, я бы вопросов по материалу не задавала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@s s а где доказательства, право частной собственности это не миф?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Юрич , вы философствуете? Если да, то я по образованию не гуманитарий, так что по теории права разглагольствовать не потяну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@s s математик ещё лучше должен знать, что право частной собственно невозможно даже теоретически.

...и это... я просто Скромный Гений... 

наливайте

Изменено пользователем Юрич
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Юрич , такое впечатление, что у вас история начинается в развитом социализме, а до этого никакой истории не было, вообще, ничего не существовало.

Я могу пошутить, но всерьёз отрицать факты вредно. Можно привыкнуть и начать жить по летающим звездам или церковному именослову..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, s s сказал(а):

Я могу пошутить, но всерьёз отрицать факты вредно.

"Богат как Крез" - шутка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Юрич , присказка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ты знаешь правда как наркотик
храни ее лишь для себя
когда ее распространяешь
то ты проблема для людей

@s s аминь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Юрич , я вот почти перепутала нотариальную запись и упрощенное производство, поскольку ни то, ни другое меня не касается, вот это меня задело, как то, что я сама потеряла грань различения. А ваши сентенции пусты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@s s Упростить можно производство,

но не жизнь...

...и о пустоте: вот например, возьмём ядро и электрон, а между ними, что?!...

А ничего... или эфир? Но, если ничего, то все мы - пустота, не так ли, друг Горацио?

Изменено пользователем Юрич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Юрич , вы давно не читали про элементарные частицы, там много чего "взвесили - измерили", так что эфир если и есть, то он больше похож на густой компот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@s s ...там наверное даже про тёмнобарионный мир что-нибудь есть?

Ура! Вумные человеки продвинулись к Богу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Юрич , нет. Это ссылка на статью о фундаментальных частицах, что легче электрона, на сегодня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, s s сказал(а):

нет. Это ссылка на статью о фундаментальных частицах, что легче электрона, на сегодня.

А что если и мы, и вообще вся Вселенная, лишь первочастица в ткани заднего прохода другого разумного существа?

Ведь вся Вселенная и всё, что в ней, движется по спирали, но строго в одном направлении...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Юрич , Фрая начитались? Мне фентази нравилось какое-то время, но вот развелась и иллюзорное интересовать перестало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@s s зачем мне Фрай?

Есть кое что поинтересней, например, Евангелие... Псалтырь... Деяния Апостолов... Святоотеческие писания...

И наука как доказательство бытия Бога.

Несколько хороших фильмов в подтверждение выводов науки.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Юрич , но пишите вы так, будто начитались именно Фрая. Так что получается, что вы так перечисленные книги прочитали, фантазийно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу