О коллекторской деятельности изнутри

[ЕленаГор 209]

На фото - коллектор   - страшно, да?

Ниже - небольшая коллекция отзывов работников коллекторских контор о работодателе и условиях работы.

И эти люди   считают, что могут запретить нам ковырять в носу мотивировать нас на погашение задолженности!

1) КредитЭкспресс

1.1

Положительные стороны

хорошие супервайзеры, бесплатная туалетка в кабинках

Отрицательные стороны

Краснодар. работаю уже год т.к. нет пока возм искать новую работу. Постоянно ищут способы содрать с тебя деньги: сначала снижают твой % который ты имеешь от взысканий, потом перестали оплачивать переработку, а на праздники мы работаем по обязаловке- на перекор нашему трудовому договору и за этом нам доплачивают аж 300р ( и попробуй не выйти) ,вместо двойной ставки. Больничные обязан отработать даже по б.листу. ПОСТОЯННЫЕ УЖЕСТОЧЕНИЯ СИСТЕМЫ, ЧТОБЫ СОДРАТЬ С ТЕБЯ ТЕ КОПЕЙКИ, КОТОРЫЕ ТЫ ЗАРАБОТАЛ. . Посмотрел не так- штраф, все прослушивается и просматривается, даже мнение свое не всавить, говорить, что ты с чем-то не согласен - значит ты лишен бонуса. А еще тебе постоянно тыкают, тем, что нас якобы "кормят на халяву"- всмысле воду в кулере привозят раз в 3 месяца и туалетку покупают ВОТ УЖ СПАСИБО ДОБРЫЕ ЛЮДИ. Ах да, постоянно говорили про карьерный рост и кучу вакансий, которых так и не дождался

1.2

Положительные стороны

их попросту не увидел.

Отрицательные стороны

В кредитэкспрес на ул садовой и северной -стажировался неделю, два с половиной дня проработал.
Вывела из себя мразота деректриса: наезда я не выдержал и ушел из этой шараги.
Деньги эта тварь не отдала, ссылаясь на то, что не чего не заработал, была куча всяких отмазок что бы не платить.
Договор сразу не заключают, делают из людей лохов.
Ссылаются на какие то там евро мерки которых в европе просто нет (по отношению к людям), а тут лечат что следуют евро стандартам.
Вообщем чес по у ушам полный!
Я очень остался злой на эту шарагу..
Не советую туда идти и эксперементировать со своим временем и нервами.

1.3

Положительные стороны

НЕТ .

Отрицательные стороны

КредитЭкспрес - что это такое...Это конченная шарага которая мнит себя европейской.
Находится она в многих городах страны. Руководство в филиалах дерзкое и а***в.ее.
Отношение к подчиненным там как к лохам которые все им должны и обязаны.
Кидают на деньги сотрудников, постоянно ищут причины, что бы оставить тебя без трусов
и не платить..
Договор сразу не заключают, что бы ты поработал: а потом найти в тебе причину, что ты не так все делаешь
и сорвать с тебя копейки которые ты та ам без вылазно пытаешься выбить с должника.
График у***щ..й для того, что бы больше найти лохов и расшириться и менять людей как носки.
Откуда только не набирают туда людей: из колхозов, деревень..и т.д.
с обазован.. от школьного до высшего. Юристов среди операторов почти нет, обыкновенные люди,..
на которых потрачена неделя обучения из ходя из которой не возможно все запомнить и далее нормально работать.
Пройти тест: с первого раза мало кто может, в основном все списывают со шпаргалок..
и как может быть спецом тот кто списывает.
Вышла поссать должна(..жен) отчитаться. ставят в такие рамки, что чувствуешь себя как в тюрьме..
Кому то помог по работе: могут вычесть с тебя до 15000 т.р.
Представляются всегда Москвой, что бы больше навести страха на задолжника..
Угрозы от малой до великой от операторов и не только, постоянно сортируют работников как бумагу..
по их способностям убазаривать людей, что бы те не разобравшись бежали платить.
Постоянная текучка среди соискателей, запудривание мозгов как базарить с должником..
Огромное кол-во людей которые рады погасить задолженность, перед заемщиком:
но не этому скотскому департаменту так сказать (досудебного урегулирования) как они себя хотят величать..
Иной раз вводят людей в заблуждение, что есть какой то там долг: хотя дело задолж.. уже закрыто.
Банки заемщики так не пугают и не хамят как в этой скотской шараге..
Судом Кредит экспрес заморачиваться не хочет, поэтому любыми путями и угрозами пытаются хоть,что то выбить..
из задолжника.
Банки и всякие там салоны связи продают им договоры и дела для дальнейшего взыскания т.к..
сами не хотят трести задолжника, а эти так и рады крутануть на халяву, положить к себе в карман,
а сотруднику как псу кинуть копейки..
Вообщем уже надоело писать об этой отмороженной шараге, которая небось купила лицензии на деятельность и т.д.
АБСОЛЮТНО НЕ СОВЕТУЮ ТАМ РАБОТАТЬ И ВООБЩЕ С НИМИ БАЗАРИТЬ О ЧЕМ БЫ ТО НЕ БЫЛО...
Ели вы должны: обращайтесь к заемщику с которым заключали, что либо, любо не бойтесь и обращайтесь в суд!
Лучше отдать долг государству через суд.. чем этим скатам!!!

 

2)  КА Феникс

2.1

Наткнулся я на радужную рекламку. Работа на дому, 30 часов в неделю, зарплата 30 тысяч рублей - повелся. Такую ошибку я и врагу не пожелаю. Чтобы отработать эти 30 часов в неделю, надо поработать все 50, и с каждым месяцем зп за так называемые часы все меньше, а на третий и вовсе исчезает. Я понял сразу, что мне это не подходит и совершил сразу же еще одну ошибку)))) повелся на еще одну радужную надпись: "За окончание адаптации (обучение тесты и практика) заплатим 1000 руб". Думаю что, я зря начал, что ль, закончу адаптацию, получу 1 к. за окончание и за часы практики (нужно было 8 ч. отработать), выполнил все условия описанные на сайте (а именно закончить адаптацию и перейти в рабочую группу). Спросил у наставников, выплатят ли мне 1 к. и за часы. Один сказал, что должны все выплатить, а в рабочей группе наставник просто проигнорировала этот вопрос. Какого было мое разочарование, когда мне так и не прислали эту тысячу. Звонил по телефону в наставничество несколько раз, там мне сначала сказали, что свяжутся с наставником и она мне перезвонит (сейчас я понимаю, что это было просто отмазка, чтобы завершить разговор), конечно, никто мне не перезвонил, потом еще через пару недель позвонил и уже придумали, что я не выполнил требования получения этого бонуса. Как я писал выше, требования были закончить адаптацию и перейти в рабочую группу, что я и сделал. На вопрос, какие еще требования я должен был выполнить, ответили: "Продолжать работу")))) Хотелось заржать в голос) Более глупой отмазки придумать не смогли). Наставники просто игнорируют. В общем, киданули и не стесняются. Не повторяйте моих ошибок, не работайте на "Феникс" и банк Тинькофф.

2.2

Они не только якобы должников обманывают, но и своих сотрудников.
Ни в каком банке Теньков долги они не покупают и тем более не заключают никаких договоров. Все из БКИ, зачем платить банку за должников - 10%, когда в БКИ можно купить любое дело за 700 р. Никакие уведомления они не рассылают, нет у них договора с банком.
Своих работников они тоже обманывают:
1) платят якобы за часы, проведенные в системе, а на деле только за то время когда разговариваешь, получается копейки.
2) можно получить еще проценты с возврата, это никак не отслеживается - выдадут за 1 неделю 1000 р. и все, потом ничего, за месяц договорился о возврате почти на 2 миллиона, получил 1250 р.
Отследить поступления нельзя, сразу все блокируется и со своими, кто обещал уже не соединяют, боятся, что ты узнаешь, что должник заплатил, а ты не получил.
Итог: основатели компании - последователи всяких там МММ, Валентин - ищут везде лохов.

2.3

В поиске работы наткнулся на объявление КА Феникс коллекторское агентство, созданное Тинькоф банком. Работа удаленного характера это единственный плюс. В остальном ужасно. Подсчет рабочего времени построен своеобразно, сидя на своем рабочем месте вы видите отработанные вами часы(ожидания звонка и разговор), но в программе руководства данной компании подсчет идет по своему. Т.е если вы, как и я, отработали к примеру 5:57, то по факту вам сообщат что отработано 2:57, три часа времени в зачет не идут. Почему не известно, данный вопрос наставники оставляют без ответа. Ссылаясь на то что программа "сырая" и считает не корректно, единственно правильное отработанное время знает руководство.

По оплате труда тоже нет конкретики. После моего отказа от дальнейшего сотрудничества с ними, оплата повисла. На мои звонки просто "футболят" от одного специалиста к другому, результата нет до сих пор (с 20.04.16).

Вообще ни за какие обещания ни идите туда работать рабский труд за бесплатно на благо КА Феникс.

3) «АктивБизнесКоллекшн»

3.1

Положительные стороны

Работа реально избавляет от совести и такта. Что в дальнейшем поможет вам заработать на бентли, когда обзаведётесь и профессией, и работой нормальной.
Да, если это будет ваша первая работа, то на следующую - несите новую трудовую книжку. После этой конторы можно иметь только записи продавца эльдорадо, контролёра в ленте и тому подобные (не связано с тезисом про совесть и такт!). А такая книжка - тоже плюс, в кризис можно без проблем работать по ней хоть дворником, не портя карму по основной сп …

Отрицательные стороны

З/п только на карту ТОЛЬКО Сбербанка, что незаконно. Кидают с оформлением трудового договора и на зарплату - будьте готовы бесплатно посвятить этой конторе минимум две недели своей жизни (как я), и Трудинспекция вам тут не поможет. На хорошие бонусы заработать крайне сложно - это учтено системой. Один из работников ниже прямо пишет, что ему не дали заработаных бонусов за 2 последних месяца работы - я ему верю, это вполне могло быть так, потому что свои бонусы вы видите только как раз через месяц- -два.

3.2

Плюсы: Работать нравится, выпускаю пыл на работе, зато дома семьей белая и пушистая

Что можно улучшить: Хотелось бы постоянные выходные сб и вс

3.3

Положительные стороны

Для Орла заработная плата очень достойная. Мало в каких колл центрах так платят. Офис комфортный, коллектив дружный

Отрицательные стороны

Сами должники иногда ведут себя ужасно, мало того, что не платят, тем самым обворовывают экономику страны, так ещё и хамят

 

3.4

Положительные стороны

Вовремя скидывают копейки на карту. Лично мне было просто близко с местом проживания

Отрицательные стороны

Смысл самой работы - бредовый. Условий толком никаких, обосанные туалеты, кухня без воды, полные урны, грязный коридор. Работают пидороватые мальчики, одна Лиля чего стоит (полупьяная ходит на работу и все в поисках толстого члена). Убогая публика, смешное руководство. Скоро этого всего не будет. СМЕШНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

3.5

Плюсы: Работать нравится, один раз премию получила более 15 тысяч

Что можно улучшить: Не хватает еды бесплатной

 

Источники - сайты отзывов работников о работодателях - JAMS.RU  SPR.RU  OTRUDE.NET

Продолжение следует....

 

 

 

 

[ЕленаГор 209]

Продолжение.

источники -   http://bazarvoice.ru    http://orabote.xyz  http://otrude.net

Национальное коллекторское агентство (НСВ)

1

Уважаемые дамы и господа!
А каких деньгах, а каком богатом опыте вы тут говорите, все коменты на один лад словно «одной рукой» писали! Убогая компания мотивации для работы ни какой, что это за з.п. 12-17тр, это коллекторское агенство привыкло «ездить» на людях, вы посмотрите на их текучку кадров. Руководители НВС вы б**ть подними уровень мотивации для людей и придут к вам нормальные спецы высокого клалификации и будет взыскание, а херли ваши убогие студенты там взыщат. Буду краток компания НВС в недалеком прошлом если не ошибаюсь это Московская коллекторская компания «Пристав» неочем, даже могу похвастаться как то имел честь пообщаться с одним из работников этого учреждения, так как они мой договор перекупили, скажу компетентность на уровне первокурсника юрфака.
Удачи убогие, особенно кто там зарабатывает, негрузите народ!!!!

2

Работаю в НСВ и до сих пор не могу привыкнуть к этому графику. Вроде ничего сложного, но одно то, что его надо соблюдать с точностью до минуты напрягает. Но, как говорит моя девушка, это даже к лучшему, потому что я всегда опаздываю. Она говорит, что у меня нет чувства времени. Ну ничего, в НСВ меня уже научил этому чувству. А зарплата у меня получается около 23-25 тысяч в месяц, не супер много, конечно, но мне вполне хватает. Найти место, где тепло, уютно и комфортно в Новосибирске не так просто, так что я считаю НСВ идеальной работой, для себя, по крайней мере, точно.

3

Я работаю в НСВ с удовольствием, мне нравится то, что здесь нет предела твоему заработку. Если есть желание и потенциал, можно зарабатывать очень и очень неплохо. Раньше я работала диспетчером в местном домоуправлении, думаю, вы знаете какие там мизерные зарплаты. Сейчас я сменила род деятельности и не жалею об этом. Работать по скриптам мне не сложно было, потому как диспетчер тоже отвечает на звонки примерно по одному и тому же сценарию. График тоже не вызывал никаких неудобств, тем более, что есть возможность его выбора.

 

"Долг Регион" (Русское долговое региональное агентство)

1

Положительные стороны компании

их нет!

Отрицательные стороны компании

на деньги кидают всех! сократили и не выплатили зп за два месяца! собственник компании жадный хитрый татарин, по которому тюрьма плачет! про трудовой кодекс в этой компании не слышали! гореть им всем в аду!!!

2

Положительные стороны компании

веселый и ржачный коллектив

Отрицательные стороны компании

они везде. артем - жирный балабол, заблев - дурак надутый, иван такой же недалекий человек. зп не платят, бонусы- миф. база почти неконтактная. долги 10летней давности. план по звонкам ставят вперед результата. друг у друга должником коллеги отбирают. какие-то методы поощрения мифические, режим работы как в тюрьме по расписанию. гнобят всех и штрафуют за все и всех, кроме результативных коллекторов

 

3

Положительные стороны компании

К сожалению их нет.

Отрицательные стороны компании

Работа в этой компании - это зря потраченное время. Вы не будете получать бонусы, а зарплату, с задержкой. За людей вас там считать не будут. Могут нанять и уволить через неделю, без выплат. Обстановка депрессивная т. к. Владелец компании умеет только унижать. Другого подхода к урпавлению у него нет. Те, кто уволился зп не получают. Тупо кидают на деньги.

 

Sequoia Credit Consolidation

 

1

Плюсы: Какие могут быть плюсы в коллекторском агентстве ?!))

Что можно улучшить: 1. Положительные отзывы пишут сотрудники отдела персонала.
2. Задержки зарплаты у всех сотрудников middle уровня, топы получают вовремя
3. Да, компания белая. В договоре прописано доход = оклад + Премия 50/50, по факту премию платят не всегда.
4. Компания разваривается, Омск должны закрыть, а куда денут людей? Просто на улицу без выплат
5. Рабочее место- Краснодар цветёт, а в Москве все сидят спина к спине, в Омске сократили площадь и такая же история.
Я работаю в компании больше 2,5 лет, за это время трижды менялся управляющий, раза 4 менялся директор по продажам, директор по персоналу, операционный директор. верхушки тут не уживаются и если что их провожают без выплат, выгоняют 1 днём.
Коллекторы хамят, как и все коллекторы, особенно выездники.
Пишу инкогнито, я пока работаю, но прохожу финальные собеседования, мой вам совет - не тратьте время на эту компанию, не портите себе карму и не трепите нервы.

 

2

Плюсы: Все привет) Проработала в компании три года, в компании приятно работать, атмосфера коллектив располагают) при выполнении плана, платят премии)) главное не лениться!

Что можно улучшить: Грубые должники иногда попадаются

3

Плюсы: Работаю пол года. Уже 2 раза повысили, т.к. выполняю план. Приходил на оклад в 15 000, сейчас уже 18 000 и это не предел.
+ К окладу стабильно получаю премию.
Видно, что каждого сотрудника ценят, ни одно достижение не остается не замеченным. Постоянно награждают лидеров.
Уютный офис, дружный коллектив. Постоянно вместе отдыхаем.

Что можно улучшить: Живу далеко.

4

Плюсы: Коллектив! Ребята все добрые и отзывчивые.

Что можно улучшить: Компания кричит на весь интернет, что она лидер в своей отрасли, предоставляет шикарные рабочие условия. Хочу развеять эти утверждения. Внутри компании творится бардак. Руководство меняется со скоростью света, что уже говорить о несчастных сотрудниках, сидящих на телефоне. В таких организациях текучка всегда была и будет. Но из Секвойи действительно хочется бежать! Начнем с офиса. Зимой и летом духота, т.к. в одном кабинете умещаются около 40-60 сотрудников. Уже можно задуматься какой шум там стоит. Есть кондиционер, который морозит мама не горюй! Офис чистый и красивый, но более половины стульев разломаны, компьютеры старые, у всех мышек поломаны колесики. Рабочее место не комфортное. Клиентскую базу предоставляют отвратительную, если сравнивать с другими коллекторскими агенствами, план выполнить практически не реально. График... Тут честно, хочется плакать. Работают несчастные коллекторы 2/2 по 13 часов. Время на отдых дают всего лишь 1:15 !! В это время очень редко кто укладывается и превышает перерывы, т.к. время фиксирует программа и приходится приезжать в свой выходной и отрабатывать время недоработки. Это еще пол беды... Стабильно в компании проводятся тренинги, никого не интересует, будет ли он тебе полезен или нет, заставляют приезжать в выходной. Тренинг может длиться с утра до вечера. Частенько принуждают опять же в выходной приезжать на неоплачиваемую подработку, т.к. группа не выполняет план, из-за того что компания не может предоставить качественную базу. Выходные у сотрудников бывают редко. Штрафуют если увидят телефон на столе или в руках, пусть он будет даже выключен. Нельзя разговаривать с коллегами на рабочем месте более минуты, потом начинают разгонять. Отношение ужасное. Там в основном работают студенты, либо ребята, которые совсем без опыта. В среднем там реально проработать полгода, потом из Секвойи бегут. Они заманивают неопытных, обещают золотые горы, якобы зарплата 20-30 тысяч. В итоге получают там 13 тысяч. Хочу оградить всех кто думает туда устроиться от этой ужасной конторы. Задумайтесь, готовы ли вы работать практически без выходных, в ужасных рабочих условиях за эти деньги? Оно того не стоит уж поверьте!

 

 

 

 

[ЕленаГор 209]

Как всё устроено: Работа коллектора

Бывший сотрудник коллекторского агентства анонимно рассказал The Village о правилах работы с должниками, поездках в лес в багажнике и отношениях с судебными приставами.

Источник - http://www.the-village.ru/village/people/howtobe/125621-kak-vsyo-ustroeno-rabota-kollektora  статья опубликована в 2013 году

Приём на работу

Когда-то давно я искал работу и наткнулся на вакансию «помощник юриста». Ещё бывает, что в подобных объявлениях указываются «специалист по работе с просроченными задолженностями» — звучит красиво. Никто не любит слово «коллектор». Когда слышат его, сразу спрашивают: «Младенцев забираешь?»

После нескольких собеседований я вышел на работу, где мне сразу поручили выучить регламент — правила того, как общаться с должниками. По нему потом надо сдавать экзамен. Юридическое образование не обязательно, желательно вообще психологическое. Хотя у нас были на работе парни с психологическим образованием, и им было сложнее: они постоянно придирались к регламенту, хотя он реально работал.

 

 Звонки с предупреждениями

Есть две стороны коллекторства. Первая — это та, что про бабулек, которые взяли кредиты. Выглядит всё это примерно так: в отделе просроченных задолженностей сидят десять мальчиков на очень низкой зарплате. Это как раз те люди, которых называют коллекторами. Над ними бегает один начальник, по базе данных они обзванивают людей. Это довольно тупая работа, но на эту тему всё равно написана куча учебников.

Формально у нас есть целая инструкция: как ставить голос, какие фразы использовать. Вплоть до того, что в исходящем номере писем, которые ты отправляешь по почте должникам, стоит использовать не мягкие, а жёсткие буквы: например, вместо «К-777» лучше написать «З-777». Почти все такие инструкции основаны на одной и той же книге — Soft and Hard Collection.

 

Тональность во время разговора с должником по телефону должна быть более суровой, чем в обычной жизни. Основная цель коллектора, который работает с простым человеком, — объяснить ему, что он должен заплатить, и пока он это не сделает, мы от него не отстанем. Многие просто кладут трубку, после пятого звонка могут начать ругаться. Но у нас, в принципе, 90 % населения — это лошьё, которое не понимает, что коллектора можно послать. И вполне понятно, почему после нескольких звонков люди едут со слезами на глазах в офис банка и обещают заплатить. В работе с потребительскими кредитами я мало сталкивался с людьми, которые наотрез отказывались возвращать долг.

Отношения с приставами

Если дело дошло до суда — в случае с частными лицами — то коллекторов тоже иногда просят вступиться. Приставы реализуют имущество, и у них на это есть все законные права. Это реальная сила. Но судебный пристав — это глубоко замученный человек. У него миллион дел, и ему в большинстве случаев на них по барабану. Имущество могут не изымать годами. Именно тут и подключается коллектор, который убеждает пристава, что ему нужно заняться определённым делом в первую очередь. На этом кормятся многие коллекторы со связями. 

Пристав делает выезд, прозвон, описывает всё имущество, если есть что описывать. Пристав тупо снимает часы с руки и всё. Потом происходит оценка, и всё это реализуется через определённые организации, есть даже специальные залоговые аукционы.

У приставов — как у следаков: самые вкусные дела распределяются между собой по иерархии. В ОБЭПе дело, с которого можно что-то поиметь, не попадёт к лоху какому-нибудь. Оно попадёт только к тому, к кому надо. Пристав может забрать машину с ключами, например, и уехать на ней — и он имеет право это сделать. У них даже есть специальные отряды по типу омоновских, к суперкрутым они едут с собаками. Однажды было такое, что купленный в этом году взысканный «гелендваген» пристав продавал за 100 тысяч рублей. Все понимают, куда он ушёл и как. Но если ты вовремя не чухнешься, то сделать уже ничего не сможешь — в законе указаны определённые сроки на оспаривание оценки. И получишь ты 100 тысяч за «гелик». Так же очень часто продают земли, дома, квартиры. Деньги обычно делятся между собой всеми участниками схемы.

Поэтому связи с приставами — это самое главное, что, в принципе, есть во всём коллекторстве. Если ты видишь, что у должника хоть что-то есть, то крутой пристав может сделать ну вообще всё. 

Заработок и опыт

Рядовой мелкий коллектор зарабатывает около 25–30 тысяч рублей в месяц, обычно большую часть этой суммы составляют проценты от удачных сделок. В большинстве случаев игра не стоит свеч: ты работаешь без предоплаты, и всё зависит от организаторских талантов начальника. Человек с улицы никогда не сможет построить коллекторское агентство, нужно иметь определённые связи.

Плюс работы коллектором для обычного человека — в том, что в тебя постоянно вливают какие-то правила и ты учишься убеждать. Это хорошая работа для молодого человека, который не очень опытен в жизни. Потому что, кроме ограниченного количества денег, ты больше ничего не получишь. В коллекторском бизнесе вырасти невозможно, там нельзя стать self-made man, но можно приобрести определённые навыки. Убеждение — это не талант, ему можно научиться. Во время работы коллектором я научился чётко понимать то, чего я хочу. Я знаю, как не дать человеку соскочить с темы, и в общении это очень помогает.

Борьба с коллекторством

С коллекторами очень легко бороться, так как в России их деятельность никак не урегулирована законом, хотя и не запрещена. Если тебе начинают названивать, ты можешь обратиться в потребнадзор или прокуратуру, которая присылает проверку в коллекторское агентство. Работа стопорится. От этого страдают не работники, а сама компания. Если бы каждый третий должник делал такое обращение, то этот бизнес был бы мёртв. Одолевают коллекторы только тех, кто позволяет себя одолеть. Потому что в действительности у них нет никаких прав, они действуют только в соответствии с внутренним регламентом. 

[Boyrus 15 598]

9 минут назад, ЕленаГор сказал(а):

village/people

Была такая группа пидарасов,в Пиндоссии. Впрочем,с неплохими песнями,многие их знают,но не знают,что это village people

[Страшный мужык 5 956]

1 час назад, boyrus сказал(а):

Впрочем,с неплохими песнями,многие их знают,но не знают,что это village people

обаца ..мой друг Жека по молодости слушал стиль диско ..

[Boyrus 15 598]

7 минут назад, jhordan сказал(а):

по молодости

Чего я только по молодости не слушал.

[Страшный мужык 5 956]

3 минуты назад, boyrus сказал(а):

Чего я только по молодости не слушал

мне из лёгкой музыки был приятен только челентано и иглесиас старший ..имя у него ругательное ..