• Помощь проекту

    Помочь проекту на "Я соберу" можно, перейдя по ссылке: https://yasobe.ru/na/antirs

  • Объявления

    • Фрекен Бок

      Правила форума   24.09.2020

      Перед регистрацией, созданием тем и сообщений настоятельно рекомендуется всем прочитать Правила форума   
    • Фрекен Бок

      F.A.Q. для новичков   24.09.2020

      Тема для новичков. Банки,Коллекторы,Суды,Приставы
       

1 631 сообщение в этой теме

1 час назад, quepasa сказал(а):

Я кардинально поменял текст возражения

не зная что там у вас имеется в деле, трудно строить защиту. Если нет

1 час назад, quepasa сказал(а):

оригиналов договора, да и всех документов,копии которых были представлены суду

отказывайтесь полностью от займа, указывайте что ничего не подписывали (подпись не моя) и пусть доказывают обратное.

Изменено пользователем Rubel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@quepasa % ставка 234,82?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, quepasa сказал(а):

в каком направлении тогда мне работать.

заём не брал и ничего с ними не подписывал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 @Rubel Я понимаю, но в суде мне попросили предоставить возражения, если хочу выиграть. Судья явно хочет, что бы возражения были связаны с последними двумя ответами, после предоставления которых мне позвонили и пригласили в суд, где собственно и обозначили, что выстраивайте защиту и пишите возражения и все будет ок.

IMG_20200812_093115_630.jpgIMG_20200812_093117_462.jpg

 

@Lerasmile 200.518%

Изменено пользователем quepasa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первое возражение было таким

Скрытый текст

Истцом заявлен иск по гражданскому делу ----------------------- о взыскании сумм по договору займа, кредитному договору. 

С исковыми требования не согласен. Договорных отношений с ООО «МИГ КРЕДИТ» не было. 

Согласно п. 1 ст. 158 ГК РФ сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной). Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами (п. 1 ст. 160 ГК РФ). 

Указанные правила применяются к двусторонним (многосторонним) сделкам (договорам), если иное не установлено ГК РФ (п. 2 ст. 420 ГК РФ). Так, договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору (пп. 2 и 3 ст. 434 ГК РФ). 

Статьей 808 ГК РФ установлены требования к форме договора займа: договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, – независимо от суммы. 

В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей. 

Согласно ст. 162 ГК РФ несоблюдение требований о совершении сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность. 

При этом договор займа является реальным и в соответствии с п. 1 ст. 807 ГК РФ считается заключенным с момента передачи денег или других вещей. 

Статьей 812 ГК РФ предусмотрено, что заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре. Если договор займа должен быть совершен в письменной форме (ст. 808 ГК РФ), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств. 

В соответствии с ч. 1 ст. 56 ГПК РФ и ч. 1 ст. 65 АПК РФ каждая сторона, лицо, участвующие в деле, должны доказать те обстоятельства, на которые они ссылаются как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. 

Поскольку для возникновения обязательства по договору займа требуется фактическая передача кредитором должнику денежных средств (или других вещей, определенных родовыми признаками) именно на условиях договора займа, то в случае спора на кредиторе лежит обязанность доказать факт передачи должнику предмета займа и то, что между сторонами возникли отношения, регулируемые гл. 42 ГК РФ, а на заемщике – факт надлежащего исполнения обязательств по возврату займа либо безденежность займа. 

При наличии возражений со стороны ответчика относительно природы возникшего обязательства следует исходить из того, что займодавец заинтересован в обеспечении надлежащих доказательств, подтверждающих заключение договора займа, и в случае возникновения спора на нем лежит риск недоказанности соответствующего факта. 

В соответствии с ч. 2 ст. 71 ГПК РФ, ч. 8 ст. 75 АПК РФ при непредставлении истцом письменного договора займа или его надлежащим образом заверенной копии вне зависимости от причин этого (в случаях утраты, признания судом недопустимым доказательством, исключения из числа доказательств и т. д.) истец лишается возможности ссылаться в подтверждение договора займа и его условий на свидетельские показания, однако вправе приводить письменные и другие доказательства, в частности расписку заемщика или иные документы. 

К таким доказательствам может относиться, в частности, платежное поручение, подтверждающее факт передачи одной стороной определенной денежной суммы другой стороне. 

Такое платежное поручение подлежит оценке судом, арбитражным судом исходя из объяснений сторон об обстоятельствах дела, по правилам, предусмотренным ст. 67 ГПК РФ или ст. 71 АПК РФ, – по внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств, с учетом того, что никакие доказательства не имеют заранее установленной силы. 

При этом указание в одностороннем порядке плательщиком в платежном поручении договора займа в качестве основания платежа само по себе не является безусловным и исключительным доказательством факта заключения сторонами соглашения о займе и подлежит оценке в совокупности с иными обстоятельствами дела, к которым могут быть отнесены предшествующие и последующие взаимоотношения сторон, в частности их взаимная переписка, переговоры, товарный и денежный оборот, наличие или отсутствие иных договорных либо внедоговорных обязательств, совершение ответчиком действий, подтверждающих наличие именно заемных обязательств, и т. п. 

 

Истцом не доказан факт заключения договора № 1618750378 от 05.07.2016. Приложен договор, который не может считаться допустимым и относимым доказательством, поскольку копия не заверена надлежащим образом. При таких обстоятельствах, как указано в ОБЗОРЕ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 3 (2015), утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 25 ноября 2015 года, вопрос № 10: В соответствии с ч. 2 ст. 71 ГПК РФ, ч. 8 ст. 75 АПК РФ при непредставлении истцом письменного договора займа или его надлежащим образом заверенной копии вне зависимости от причин этого (в случаях утраты, признания судом недопустимым доказательством, исключения из числа доказательств и т.д.) истец 82 лишается возможности ссылаться в подтверждение договора займа и его условий на свидетельские показания, однако вправе приводить письменные и другие доказательства, в частности расписку заемщика или иные документы. К таким доказательствам может относиться, в частности, платежное поручение, подтверждающее факт передачи одной стороной определенной денежной суммы другой стороне. 

Истцом не предоставлены доказательства передачи денежных средств ответчику и не подтвержден факт исполнения обязательств. На кредиторе лежит обязанность доказать факт передачи должнику предмета займа и то, что между сторонами возникли отношения. 

Так же считаю необходимым заявить, что в случае уточнения к иску (увеличение исковых требований) в части требования неустойки, прошу применить 333 ГК и снизить ее размер. Заявление ответчика о явной несоразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства само по себе не является признанием долга либо факта нарушения обязательства.  

 

Считаю, что в удовлетворении исковых требований истцу необходимо отказать. Кредитором не доказан факт передачи должнику предмета займа и то, что между сторонами возникли отношения. 

 

На основании изложенного, 

Прошу: 

 

В удовлетворении исковых требований отказать в полном объеме. 

 

Дата подачи возражений «23» июня 2020 г.                                                      Подпись _______ 

 

 

 

Изменено пользователем quepasa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@quepasa итого, долг по %= 3287,18 руб. А у вас в ГП указано, что 3747,37 руб. Платеж 4200 ре. так вот, навскидку у вас должно списываться то, что я написала по %, а остальное на ОД. Ибо ваша обязанность оплачивать % только на остаток од. 

У вас платеж каждые 15 дней или 13? :viselica:

@Olegfx проверь, плиз, один платеж из графика. Мне кажется, там сумма даже еще меньше, ибо по ГП не 15 дней, а меньше

 

Изменено пользователем Lerasmile

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Lerasmile ну это же просто для меня? Ведь мы защиту строим от того, что ничего не брали. Верно?

Спасибо за участие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, quepasa сказал(а):

и все будет ок.

какой у вас красивый маникюр :-x

 

34 минуты назад, quepasa сказал(а):

Судья явно хочет, что бы возражения были связаны с последними двумя ответами

а я вам обозначила ваши риски. Заявляйте экспертизу. от 20 тыс-у шараг и 40 тыс-минюстовская. И счет оплачивать вам прям сразу.

Судье фиолетово на исход дела, разочарованию вашему не будет предела. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Lerasmile сказал(а):

какой у вас красивый маникюр

это секретаря

3 минуты назад, Lerasmile сказал(а):

я вам обозначила ваши риски. Заявляйте экспертизу. от 20 тыс-у шараг и 40 тыс-минюстовская. И счет оплачивать вам прям сразу.

Ну можно же с другой стороны подойти к возражению и плясать от того,что истец не может доказать те обстоятельства дела на которые ссылается и в иске надо отказать, что представленные копии не могут служить бесспорными доказательствами. Что это его бремя доказывать, а не мое.

Изменено пользователем quepasa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, quepasa сказал(а):

Представленные копии не могут служить бесспорными доказательствами

это суд решает, но никак не вы.

 

4 минуты назад, quepasa сказал(а):

это же просто для меня

если вы сейчас не заявите свой расчет в суде, тогда будете оплачивать хотелки АМКЦ .Второго шанса не будет. 

Вы читаете мои посты, но не вникаете в суть.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Lerasmile сказал(а):

если вы сейчас не заявите свой расчет в суде, тогда будете оплачивать хотелки АМКЦ .Второго шанса не будет. 

Вы читаете мои посты, но не вникаете в суть.

Там написано 2 раза в месяц, в соответствии с графиком.

Как я могу заявить о неверном расчете, если я даже не понимаю сути, где они меня надули

 

PS А как судья может принять копии в качестве доказательства? Они даже не заверенные. Просто тупо снятые копии.

Изменено пользователем quepasa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, quepasa сказал(а):

не понимаю сути, где они меня надули

калькулятор в руки берите и поймете. 40000 * 200,518%/366*на количество дней между платежами за период пользования кредитными деньгами. Совпадает,наверно с ГП займодавца :mir:. Я об этом кричала в соответствующей теме давно, просила откликнуться заемщиков этой шараги. Тишина до сих пор.

33 минуты назад, Lerasmile сказал(а):

@quepasa итого, долг по %= 3287,18 руб. А у вас в ГП указано, что 3747,37 руб. Платеж 4200 ре. так вот, навскидку у вас должно списываться то, что я написала по %, а остальное на ОД. Ибо ваша обязанность оплачивать % только на остаток од. 

У вас платеж каждые 15 дней или 13? :viselica:

 

сейчас выложу решение по моим возражениям клиенту. 

Изменено пользователем Lerasmile

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На пользу вам, а не копипастерам :-D

2020-08-12_16-29-17.png2020-08-12_16-31-05.png2020-08-12_16-32-44.png2020-08-12_16-33-15.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Lerasmile Спасибо. Но в моем случае это бессмысленно. Они не заявляли неустойку в иске и не просили суд ее взыскать, только ОД и проценты с госпошлиной. Уменьшать Од на пару тысяч и полностью с нуля сесть и начать разбираться, простите, я правда не могу. Мне бы разобраться с нормами ГК и хотя бы накатать возражения с позиции того, что истец не смог доказать возникшие между нами правоотношения. А там, что будет, то будет. Все равно удалось потянуть 4 месяца - уже хорошо.

Но еще раз поблагодарю Вас за время.

 

PS Если у кого нить есть еще какие нить идеи, какие нормы ГК и практики накидать в возражения и из этого сделать вывод, буду признателен Вам. Мое первое дело, мне правда сложновато со всем справиться.

Изменено пользователем quepasa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@quepasa  По вопросу рассмотрения доказательств нет никаких норм ГК. Вам Лерка уже писала. Это чисто на усмотрение суда и его левой пятки.

Хотите красивый пример, как судьи у нас не то,что доказательства оценивают, а просто трактуют услвоия договора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Boyrus Хорошо. Подкорректирую возражения, попытаюсь отвести от экспертизы и сделать упор на то что истец не может доказать те обстоятельства дела на которые ссылается и в иске. А там, что будет то будет. Как я уже говорил, иск аж с марта, а следующее заседание в сентябре, тоже хорошо.

Всем спасибо.

 

Изменено пользователем quepasa
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, quepasa сказал(а):

в моем случае это бессмысленно

моя позиция такова и я ее изложила уже. Лучше синица в руках, чем утка под кроватью. В любом случае желаю вам удачи ! :angel: Жгите, но помните, что у вас один шанс на выбор тактики. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, quepasa сказал(а):

сделать упор на то что истец не может доказать те обстоятельства дела на которые ссылается и в иске. А там, что будет то будет.

чудак человек. Если вы начали бороться, значит есть что терять.Даже если вопрос в 5 тыс, вам похер что ли в вашем кошельке они лежат или придется их отдать?! Не понимаю и не приемлю... Срутся за десятки тысяч, на бесплатный форум пришли. Им гришь-вот реальный шанс снизить. Но нет. Нать соскочить что ли с долга полностью?! Объективность застлала алчность? 

Какое бы решение вы бы не выбрали-нести бремя вам. 

Изменено пользователем Lerasmile

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@quepasa от экспертизы ничего отводить не надо, у них нет подлинных доков, по копиям эксперттизы проводить ни один эксперт не будет, либо ответит что не представляется возможным, но судьи как правило такие моменты у эксперта уточняют поэтому я бы перла как танк. Поздняк метаться, линия зашиты уже выстроена , корректируйте свои возражения и если судья скажет про почерковедчемкую спросите как собираются ее проводить по копиям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Lisa69  а ее не будут проводить по копиям, в суде под диктовку напишет текст для эксперта в размере двух листов А4 формата и отдадут своему прикормленному эксперту. Тот уже будет сличать оригинал текстовки с копией от кредитора. Для эксперта в работе будет оригинал написанный ответчиком, он его сверит с копией от истца. Все как положено и в рамках закона. Вы никогда не задумывались почему при подписании договора вас просят полностью написать как минимум свои ФИО, как максимум ..." с копией условий кредитования ознакомлен, второй экземпляр договора получен..." и так далее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Lerasmile сказал(а):

не копипастерам

судье спасибо стоило сказать.

 

2 минуты назад, Olegfx сказал(а):

Для эксперта в работе будет оригинал написанный ответчиком

где его возьмут? К тому же доказывать должен истец и предоставить эксперту свой оригинал договора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Rubel  как только ответчик заикнется про экспертизу судья сразу даст листок бумаги и прочитает пятую главу Войны и Мир, при этом ответчик будет судорожно записывать за судьей текстовку...вот и будет оригинал у эксперта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Olegfx сказал(а):

как только ответчик заикнется про экспертизу

ответчику зачем это делать-то?

ответчик отказывается от подписи.

истец должен доказать обратное. Разве не так?

19 минут назад, Olegfx сказал(а):

записывать за судьей текстовку

я проходил два раза такую экспертизу. Судья этим не занимается, а только может назначить по ходатайству. Остальное с экспертом отработаете. И для сравнения истец (тот кто хочет доказать) должен будет предоставить свой оригинал.

Изменено пользователем Rubel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Olegfx беспонт вразумлять. Рубель- чувак с другой  планеты. Его даже Винька с Бойрусом не трогают , за.бались походу :-x

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rubel сказал(а):

судье спасибо стоило сказать.

 

а возражения, соответственно, засунуть себе в ж от нахлынувших эмоций :-D депрессивный ты наш 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу