• Помощь проекту

    Помочь проекту на "Я соберу" можно, перейдя по ссылке: https://yasobe.ru/na/antirs

  • Объявления

    • Фрекен Бок

      Правила форума   24.09.2020

      Перед регистрацией, созданием тем и сообщений настоятельно рекомендуется всем прочитать Правила форума   
    • Фрекен Бок

      F.A.Q. для новичков   24.09.2020

      Тема для новичков. Банки,Коллекторы,Суды,Приставы
       

1 631 сообщение в этой теме

@boyrus значит пусть под копирку перепечатывают друг у друга :twisted: Не, "нормально" так, стороны процесса должны судей просвещать об изменениях...

Напомнило мне все это голландский суд с их законами РФ, взятыми из инета по первой выпавшей ссылке. У этих хоть инет работает :-D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


8 минут назад, lerasmile сказал(а):

пусть под копирку перепечатывают друг у друга 

Они так и делают. Это большая новость,что ли?

 

 

Безымянный.png

Изменено пользователем boyrus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@boyrus не, не новость))) надо при закупках в суды компов блочить там функцию копипаст напрочь 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@lerasmileвторая часть 

     Исходя из всего вышеперечисленного считаю что расчёт ,произведенный судом  неверен, сделан без учёта интересов заемщика, не учитывает позицию Верховного суда по вопросам начисления процентов по договорам займа после окончания срока возврата.
          Отказывая во встречном иске суд делает выводы, основанные в основном на нормах Гражданского кодекса РФ, однако отношения между участниками электронного взаимодействия регулирует не только ГК РФ но и  Федеральный закон №63 -ФЗ об электронной  подписи»от 06.04.2011 года. Согласно ст.67 п.4 Гражданско- Процессуального кодекса Российской Федерации результат оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обосновывания выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
         Согласно нормам п.2 ст.5 Федерального закона №63-ФЗ «Об электронной  подписи»от 06.04.2011 года (далее ФЗ№63) аналог собственноручной подписи используемый при подписании договора займа с ООО МФК «Займер» является простой электронной подписью. Простая электронная подпись только подтверждает факт формирования подписи определённым лицом (ст.5п.2 ФЗ№63).Исходя из смысла ст.6п.2 ,ст.9п.2.1 ФЗ№63 для того, чтобы информация в электронной форме ,подписанная простой электронной подписью, признавалась электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе подписанному собственноручной подписью должно быть составлено соглашение  в котором прописывается порядок использования  простой электронной подписи, что признаётся простой  электронной подписью ,а также правила определения лица   подписывающего электронный документ по его простой электронной подписи  . Законодатель прямо не указал в ФЗ№63 как должно подписываться соглашение об использовании простой электронной подписи ,это вовсе не значит что такое соглашение можно подписать простой электронной подписью ,ведь тогда теряется юридический  смысл этого соглашения.       
      Согласно ст.6п.1 закона об электронной подписи информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе. В связи  с этим можно сделать вывод что соглашение об использовании аналога собственноручной подписи должно быть подписано собственноручно на бумажном носителе или с использованием квалифицированной электронной подписи. Следовательно, способ заключения соглашения об аналоге собственноручной подписи общества с ограниченной ответственностью микрофинансовая компания  «Займер» не соответствует действующему законодательству, то есть простая электронная подпись в договоре займа с ООО МФК «Займер» от ххххххх года номерххххххне имеет юридической силы  и в соответствии с нормами ст.168 Гражданского Кодекса Российской федерации такой договор является ничтожным. В материалах дела имеется письмо  на моё имя от Министерства Связи и массовых коммуникаций  ,с ответом разъясняющим правила использования простой электронной подписи при подписании электронных документов. Поскольку  Министерство связи и массовых коммуникаций является разработчиком законопроекта Федерального закона от 6 апреля 2011 года № 63-ФЗ    ,который регулирует отношения в области использования электронных подписей, я посчитала правильным обратиться к Министерству связи за разъяснениями. Однако суд посчитал представленное доказательство моей позиции и мои доводы не существенным и никак не отразил этого в решении . 
      Согласно Гражданско- процессуальному кодексу Российской федерации ст.67 п.4,при оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.      В материалах дела имеется список смс сообщений с печать ООО МФК «Займер», отправленных на номер ххххххххх .Из списка смс сообщений невозможно определить отправителя сообщений, не указано что номер принадлежит хххххххх нет даты составления списка смс сообщений, нет печати оператора сотовой связи. Суд ,исследовав данный список смс сообщений посчитал его допустимым доказательством и сделал вывод, который отразил в решении, а именно :  «Также на номер телефона ххххххх поступило смс сообщение о поступлении на её счёт Яндекс Деньги денежных средств по договору займа номер хххх от ххххххгода, что подтверждает факт подписания договора займа»
        Согласно нормам п.1 ст.807 Гражданского Кодекса РФ договор займа считается заключенным с момента передачи денежных средств, суд же в своём решении(стр.6 ,стр.12) пишет что : «С момента введения в личном кабинете заёмщика в специальном интерактивном поле индивидуального кода договор займа (договор публичной оферты) считается заключенным»
       С выводами суда я не согласна, считаю что они противоречат закону. Считаю список смс сообщений недопустимым доказательством, а договор займа с ООО МФК «Займер» ничтожным согласно нормам ст.168 Гражданского Кодекса  Российской Федерации.

       
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@zulu123 встречка то у вас по какому поводу была?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@lerasmile О признании договора займа не заключенным, соглашение об асп подписанным с нарушением закона так юризд в иске написал.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@zulu123 передавайте ему от меня горячий привет :twisted: судьи неохотно принимают встречку по таким делам. Надо было в возражениях все это писать. Возражения фиг бы судья завернул...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В решении про соглашение об асп только то что я сказала что я его не подписывала,хотя все то что тут написано я на суде говорила,в итоге там написано в шапке о признании договора займа не заключенным есть ещё третья часть апеляшки там про закон о бухучете,про то что их выписка не выписка ))))) много там ещё чего....

Я насчёт ничтожности и не заключённого договора сомневаюсь....(вернее между,думаю как лучше)

Изменено пользователем zulu123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот думаю может заменить ничтожность на то что доказательств что акцепт оферты исходил от меня нет и тд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@zulu123 вы просите снизить % и тут же пытаетесь признать договор незаключенным. Вы бы определились :eee:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@lerasmile я не особо то и надеюсь что в аппеляшке что то изменится,просто интересно что напишут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, lerasmile сказал(а):

@zulu123 вы просите снизить % и тут же пытаетесь признать договор незаключенным. Вы бы определились :eee:

Вот вот я тоже думаю не логично)))На суде просила снизить проценты когда меня судья заставила читать письмо мин!связи и когда я дошла до слов что простая подпись используется на госулугах,в банках она сказал ну вот в банках используют видишь,а дальше я начала возражать,что в банках составляется рамочный договор ,меня уже не слышали.Я поняла что если не попрошу снизить проценты,накрутит вообще все...Я уже писала тут ..когда про смс список спросила почему не на бланке оператора,она мне ну где они возьмут,три года прошло..вот так..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Мне пришло извещение судебное (просто кинули в ящик, никто не расписывался за него), на момент пока оно попало мне в руки письмо ушло уже обратно в суд. В курьерской службе мне сказали из какого суда было письмо и указано С ПР (судебный приказ, очевидно). Приказ я не получила, очевидно, что с ним не ознакомлена. В понедельник поеду в суд для этого, полагаю, что надо запрашивать письменно. Теперь вопросы:

1. Могу я просто позвонить в суд и узнать хотя бы номер дела, ибо что мне писать в документах на выдачу копии приказа?

2. Как быстро (из практики) я могу получить эту копию? В этот же день или мне придется еще ждать.. 

3. Срок на отмену пойдет с момента получения копии приказа в суде, я правильно понимаю?

4. Не возникнет ли в канцелярии суда вопросов откуда я знаю, о том, что приказ есть, и почему его не получила?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Джульетта555

1. Можете. На сайте суда не смотрели?

2. По разному, чаще сразу можно получить

3. Пошел с даты отправки возврата в суд (есть 10 дней) Если вы знаете когда его отправили обратно считайте 10 дней, возможно пункт 2 не понадобится

4. Вам не следует думать, какие вопросы возникают или могут возникнуть в канцелярии, используйте свое право))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fee4ka на сайте суда ничего нет(

По поводу срока для отмены - срок врод исчисляется с момента того, как я была ознакомлена с приказом, а я вроде бы как бы и не знаю о нем - даже не в курсе кто пошел за приказом. Или же все-таки с момента возврата в суд - тогда, получается, что я вообще не ознакомлена с ним.

Спасибо за ответы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело нашла-таки на сайте суда, но кроме номера нет ничего( Номер дела и наименование взыскателя - текста, а главное суммы требований нет(

Изменено пользователем Фрекен Бок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Джульетта555 сказал(а):

Номер дела и наименование взыскателя

Этого достаточно для отмены СП. Номер дела и есть номер приказа 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Джульетта555 сказал(а):

срок врод исчисляется с момента того, как я была ознакомлена с приказом, а я вроде бы как бы и не знаю о нем

Изучите вот эту тему и вам все станет понятно

8 часов назад, Джульетта555 сказал(а):

главное суммы требований нет

Это как раз не главное, а даже наоборот- совсем необязательная информация для того, чтобы СП отменить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@zulu123 @lerasmile , я тут по своим вкарманникам по сайтам судов копалась (искала, как красиво обосновать в возражениях нарушение договорной подсудности), вот попалось решение с АСП. Может, вам понадобится.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребятушки, может кто-нибудь подсказать. Займиго пошел за судебным приказом, его вынесли, но мне ничего не приходило, хотя на участке сказали, что они направляли. Может ли быть так, что "письмо счастья" не дошло, потому что СП был вынесен в другом регионе? Законно ли это вообще? Выносить СП не по месту жительства должника? Знаю, что алименты могут так взыскивать, но вот займы... Отменю конечно, но волокиты же куча.

А и еще. Как быть-то теперь? Писать ходатайство о восстановлении срока и честно писать, что ничегошешьки мне не приходило? Или все-таки писать им заявление о выдаче копии и потом уже восстанавливать срок и отменять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Джейн сказал(а):

Законно ли это вообще? Выносить СП не по месту жительства должника?

законно, если суд, где будут рассматриваться споры, был прописан в договоре займа

16 минут назад, Джейн сказал(а):

Может ли быть так

все может быть, как и ошибка в адресе, лень почтальона или вообще его отсутствие в вашем почтовом отделении, ну или воровство почтовой корреспонденции из вашего почтового ящика и т.д.

19 минут назад, Джейн сказал(а):

честно писать, что ничегошешьки мне не приходило?

только если сможете доказать, что вам никаких уведомлений о суд.письме с почты не приходило или вы не смогли его получить во время, т.к. вас не было по месту жительства или у вас адрес изменился и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Фрекен Бок до смешного, я в тот же день, что писала сюда, подала заявление об отмене (с судебного участка звонили, объясняли как заполнить заявление) и в тот же день его отменили, я по электронке отправляла, даже не почтой, роспись шлепнула в фотошопе...:-D Отлично работают, первый раз такое!

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня на сайте моего мирового суда появились 2 свежих СП  - от ""Лайм-Займа" и от "Честного слова". Буду отменять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честное слово когда был взят?

Изменено пользователем Фрекен Бок
неправильное цитирование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу