Консультация опытных старожил, часть 3

[Мария Колчина 4 461]

@montolit так получается, что шансов у меня нет? 

И последний срок у меня - после майских первых праздников?

[montolit 6 738]

5 минут назад, Мария Колчина сказал(а):

что шансов у меня нет? 

ты будешь первая кто ВСТ обратит внимание, что судья проигнорировал ВС РФ, по схожему делу

ничерта не ислледовал и не дал оценку твоим негритянским письмам ахахаххах

судью надо на кол посадить

5 минут назад, Мария Колчина сказал(а):

И последний срок у меня - после майских первых праздников?

да

Изменено Апрель 19, 2020 пользователем montolit

[factorial_5 3]

Всем привет!

Вопрос кто-то кого-то должен уведомлять о том, что судья определил срок для устранения недостатков по апелляции?

[factorial_5 3]

Второй вопрос. Есть исполнительный лист по русскому стандарту - там долг был выкуплен, производство не начато. Не пойму, какое заявление через ГАС подавать на замену стороны? И в суд ли?

[Vinni45 19 419]

1 час назад, factorial_5 сказал(а):

кто-то кого-то должен уведомлять о том, что судья определил срок для устранения недостатков по апелляции?

Судья. Жалобщика(заявителя).Определением об оставлении жалобы без движения.

43 минуты назад, factorial_5 сказал(а):

Не пойму, какое заявление через ГАС подавать на замену стороны? И в суд ли?

Если долг выкупили не Вы, то пока ничего не надо подавать.

[factorial_5 3]

@Vinni45 а судья должен уведомлять об этом по почте или как-то еще - или все на его усмотрение.

у меня была краткая жалоба, решение не получено, срок устранения недостатков - 20.03 , в ГАС они не отвечают)
Что делать я не понимаю)

[Vinni45 19 419]

17 часов назад, factorial_5 сказал(а):

а судья должен уведомлять об этом по почте

Именно.

 

В 20.04.2020 at 15:34, Vinni45 сказал(а):

.Определением об оставлении жалобы без движения.

 

[zayac 320]

Получила решение вступившее в законную силу.по ООО КредитФинанс  по долгу от связного банка. Выкладываю только последнюю часть.И опять мы победили...

[top10 0]

Здравствуйте уважаемые участники форума! Не стал создавать новую тему, т.к. хочу проконсультироваться сначала здесь и выслушать ваше мнение.

Ситуация вкратце такова:

Ипотека от 2014 года Юникредитбанк. Потеря работы и невозможность платить. 

В 2016 году банк подал в суд. Судебные тяжбы и все как обычно, в сентябре 2019 окончательное судебное решение в пользу банка.

Сумма основного долга 4.6. Сумма оценки недвижимости 6.6 млн. Исковые требования на 5млн - 4.6+проценты. Состоялось двое торгов, недвижимость на торгах продана не была, банк соглашается с этим и берет дом на баланс, перечислив приставам всю сумму требования.

Через приставов нам  возвращают разницу в 20 т.р.

Таким образом наши с супругой обязательства по закону считаются исполненными в силу залогового имущества, оно полностью покрыло сумму долга, и даже еще и сдача осталась.

По БКИ проверяю в декабря, договор не расторгнут, но никакой задолжености нет, все по 0.

После НГ на нас выходит представитель афилированной фирмы банка, которая продает залоговое имущество. Здесь ничего существенного, все как и должно происходить, поэтому опущу этот момент.

Теперь самое непонятное. 

Две недели назад поступает звонок от коллекторского агентства. Звучит информация, что они начали работать по договору переуступки прав от банка, на сумму внимание!!! около 2млн рублей!

Начинаем всех обзванивать. Колцентр банка говорит - по вам ничего нет, никаких долгов, но всё таки регистрируют обращение на которое обещают ответить в течении 20 дней.

Перезванивают на следующий день, но ничего вразумительного не говорят. На вопросы откуда долг, почему такая сумма, почему не было уведомлений нам, почему нет в кредитной истории, почему попал к коллекторам  (а нами был сделан отзыв персональных данных) и т.п. нет ни одного вразумительного ответа! После этого банк берет паузу на разбирательства. Пока ответ не получен. С того момента коллекторы позвонили еще раз. Им изначально после первого разговара, нами была предоставлена информация (судебное решение + выписка что недвижимость до сих пор в собственности банка) что нами обязательства исполнены. Коллекторы начали разбирательство с банком со своей стороны, и в связи с этим при втором звонке сообщают нам  информацию, что это якобы недополученные проценты!!! 

По поиску в инете находится наиболее похожая информация только в связи с этим  пресс-релизом. Но у нас нет никакого остатка долга. Недвижимость до сих пор в собственности банка. Никакой продажи и передачи третьим лицам не было. 

Ситуация для нас эпичная. Хотим после ответа банка писать обращение в ЦБ, ну и видимо подавать иск на банк в суд. В судебной практике и вообще таких ситуаций я нигде больше ни на каких ресурсах не нашел.

Может у кого-то из местных юристов была такая практика? 

Спасибо, если выскажите свои мнения по всему этому. Дополнительно могу ответить на все уточняющие вопросы и предоставить скрины. Также будем нуждаться в помощи юриста (к сожалению во время первых судебных разбирательств, наш юрист скоропостижно скончался, и заканчивали тяжбы уже сами). Концовка, как мы думали, была несколько удачна, несмотря на то что недвижимости мы лишились, но зато попались адекватная судья и судебный пристав, и нам сняли исполнительский сбор 7% от 5 млн. 

[montolit 6 738]

53 минуты назад, top10 сказал(а):

наиболее похожая информация только в связи с этим  пресс-релизом.

Ничего необычного, это только рекомендации ЦБ невзыскивать остатки.  За время судебных тяжб  и исполнения сумма подросла

А обязательства прекращаются только надлежащим исполнением

Пусть в суд идут

Старый вариант  и новый п.5 ст. 61 об ипотеке

Цитата

5. Если залогодержатель в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, оставляет за собой предмет ипотеки, которым является принадлежащее залогодателю жилое помещение, а стоимости жилого помещения недостаточно для полного удовлетворения требований залогодержателя, задолженность по обеспеченному ипотекой обязательству считается погашенной и обеспеченное ипотекой обязательство прекращается. Задолженность по обеспеченному ипотекой обязательству считается погашенной, если размер обеспеченного ипотекой обязательства меньше или равен стоимости заложенного имущества, определенной на момент возникновения ипотеки.

Цитата

5. Если предметом ипотеки, на который обращается взыскание, является принадлежащее залогодателю - физическому лицу жилое помещение, переданное в ипотеку в обеспечение исполнения заемщиком - физическим лицом обязательств по возврату кредита или займа, предоставленных для целей приобретения жилого помещения, обязательства такого заемщика - физического лица перед кредитором-залогодержателем прекращаются, когда вырученных от реализации предмета ипотеки денежных средств либо стоимости оставленного залогодержателем за собой предмета ипотеки оказалось недостаточно для удовлетворения всех денежных требований кредитора-залогодержателя, с даты получения кредитором-залогодержателем страховой выплаты по договору страхования ответственности заемщика и (или) по договору страхования финансового риска кредитора. При этом в случае признания страховщика банкротом обязательства заемщика - физического лица перед кредитором-залогодержателем прекращаются с даты реализации предмета ипотеки и (или) оставления кредитором-залогодержателем предмета ипотеки за собой.

п. 5 в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 169-ФЗ

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19396/2096c7e724d9115fef5af1a1239d6205169c611a/

Изменено Апрель 26, 2020 пользователем montolit

[top10 0]

Сумма не может подрасти, т.к. как только банк подал иск, начисление процентов прекращается. И они все были погашены вместе с основной суммой долга залоговым имуществом. 

по п.2 никакой реализации еще не было, оценок не было. И банк не может знать покроет ли продажа недвижимости сумму долга или нет.

По закону об ипотеке, как только банк берет на баланс имущество, обязательства заемщика прекращаются.

Если бы при продаже на торгах не хватило бы суммы для полного покрытия, то тогда можно было бы опираться на эту рекомендацию ЦБ.  Но тут ситуация несколько иная - оценки залогового имущества вполне хватило для покрытия долга+процентов.

[montolit 6 738]

1 минуту назад, top10 сказал(а):

т.к. как только банк подал иск, начисление процентов прекращается

это совершенно не так

[top10 0]

Но и п.5 вашей ссылки не причем - ...вырученных от реализации предмета ипотеки денежных средств либо стоимости оставленного залогодержателем за собой предмета ипотеки оказалось недостаточно!

Реализации никакой не было.

1 минуту назад, montolit сказал(а):

это совершенно не так

Где это в законе об ипотеке говорится? И почему тогда эти проценты доначисленые не вошли в судебное производство? Почему они не были отражены в кредитной истории, не затребованы с нас, а быстро быстро были проданы коллекторам. 

[montolit 6 738]

4 минуты назад, top10 сказал(а):

Почему они не были отражены в кредитной истории, не затребованы с нас, а быстро быстро были проданы коллекторам. 

а зачем банку держать такой хлам на балансе? цена иска   была рассчитана на дату подачи иска

@top10 а что за коллекторы? и кто был залогодержателем?

Изменено Апрель 26, 2020 пользователем montolit

[top10 0]

Так банк до сих пор держит этот, как вы выразились, хлам на балансе. И поймите, стоимость имущества покрыла сумму долга, иначе нам банк не перечислил бы разницу в 20 тысяч. Банк взял на баланс, согласившись, что имущество стоит 5 млн. Иначе могли бы на берегу проводить новую оценку и т.п., такие практики были.

В 26.04.2020 at 11:59, montolit сказал(а):

а что за коллекторы? и кто был залогодержателем?

Филберт, залогодержатель Юникредит

Изменено Май 2, 2020 пользователем Фрекен Бок

[montolit 6 738]

10 минут назад, top10 сказал(а):

Где это в законе об ипотеке говорится?

это не в законе об ипотеке это в гражданском кодексе

[montolit 6 738]

@top10 вы убеждаете меня, попробуйте суд убедить, что это не так

2 минуты назад, top10 сказал(а):

Филберт, залогодержатель Юникредит

поговорите с юникредит когда договор цессии был с филбертам или пусть коллекторы скинут доки, в любом случае пусть идут в суд

[top10 0]

Сослались в разговоре и те и те, что это инфа ДСП. В суд они? Не мы? Нам больше их заинтересованность откуда возникла такая сумма задолжености, нигде не отсветившись и всплывшая у коллекторов. Думаю только суду они должны будут предоставить всю инфу и расчеты. Ждем конечно пока оф. ответа, но будет как всегда какая-нибудь тупая отписка. 

Изменено Май 2, 2020 пользователем Фрекен Бок

[montolit 6 738]

22 минуты назад, top10 сказал(а):

Но и п.5 вашей ссылки не причем - ...вырученных от реализации предмета ипотеки денежных средств либо стоимости оставленного залогодержателем за собой предмета ипотеки оказалось недостаточно!

Реализации никакой не было.

Вы не полностью ее цитируете, вернее не хотите это видеть- это нормально

40 минут назад, montolit сказал(а):

когда вырученных от реализации предмета ипотеки денежных средств либо стоимости оставленного залогодержателем за собой предмета ипотеки оказалось недостаточно для удовлетворения всех денежных требований кредитора-залогодержателя

 

Изменено Апрель 26, 2020 пользователем montolit

[top10 0]

1 минуту назад, montolit сказал(а):

Вы не полностью ее цитируете

 

Я думаю неуместо употреблять этот пункт, т.к. реализации не состоялись на торгах. Первые торги были 6600, дальше на вторых сумма снизилась на 15, затем банк следовал этому пункту 

Цитата

4. В случае объявления повторных публичных торгов несостоявшимися по причинам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, залогодержатель вправе приобрести (оставить за собой) заложенное имущество по цене не более чем на 25 процентов ниже его начальной продажной цены на первых публичных торгах, за исключением земельных участков, указанных в пункте 1 статьи 62.1 настоящего Федерального закона, и зачесть в счет покупной цены свои требования, обеспеченные ипотекой имущества.

и зачесть в счет покупной цены свои требования, обеспеченные ипотекой имущества.

[top10 0]

Поймите, суд по всем этим статьям и пунктам, что мы приводимс Вами в дискуссии, поставил точку в сентябре 2019.

И даже сам банк теперь не может ответить на вопрос откуда взялась за 9 месяцев новая сумма,  размером в половину основного долга, по которому в БКИ говорится что задолжености больше нет. 

[montolit 6 738]

49 минут назад, top10 сказал(а):

И даже сам банк теперь не может ответить на вопрос откуда взялась за 9 месяцев новая сумма,  размером в половину основного долга, по которому в БКИ говорится что задолжености больше нет. 

конечно нет, она продана банком, суд никаких точек не расставляет, он просто определяет сколько вы должны на определенный момент, на дату подачи иска

Что это за задолженность? - проценты и неустойка

Залогодержатель в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обеспеченного залогом обязательства приобретает не предмет залога, а право получить удовлетворение из стоимости предмета залога

Изменено Апрель 26, 2020 пользователем montolit

[top10 0]

Так пусть реализуют, кто им мешает. Имущество сейчас у них. Они же даже повторную оценку не делали. И на реализацию отдают своему подразделению, которые за эту сумму и будут продавать, примерно равную сумме иска. С чего они взяли то, что реализация не удовлятворяет их требованию))

[montolit 6 738]

3 минуты назад, top10 сказал(а):

. С чего они взяли то, что реализация не удовлятворяет их требованию))

5. При объявлении несостоявшимися повторных торгов залогодержатель вправе оставить предмет залога за собой с оценкой его в сумме на десять процентов ниже начальной продажной цены на повторных торгах, если более высокая оценка не установлена соглашением сторон.

Залогодержатель считается воспользовавшимся указанным правом, когда в течение месяца со дня объявления повторных торгов несостоявшимися направит залогодателю и организатору торгов или, если обращение взыскания осуществлялось в судебном порядке, залогодателю, организатору торгов и судебному приставу - исполнителю заявление в письменной форме об оставлении имущества за собой.ссыль

[top10 0]

Всё в точности так и было.