Консультация опытных старожил, часть 3

[Vinni45 19 419]

@Lerasmile Так и её по чрезмерности уменьшать разрешается.

[Lerasmile 5 974]

@Vinni45 щаз. Там что-то типа при отсутствии вины плательщика.

Изменено Июнь 6, 2022 пользователем Lerasmile

[Vinni45 19 419]

1 минуту назад, Lerasmile сказал(а):

щаз.

Вот так и хочется тебе разъяснения ВС на обозрение предоставить, да только вот искать сейчас некогда.

[Lerasmile 5 974]

@Vinni45 ВС-это частный случай. Дай мне ст ППВС 

[Vinni45 19 419]

11 минуту назад, Lerasmile сказал(а):

Дай мне ст ППВС 

Я тебе сейчас лучше дам.

Конституционный суд РФ в своем Постановлении от 06.11.2017 г. указал, что – “сложившаяся правоприменительная практика свидетельствует о том, что суды общей юрисдикции при разрешении вопросов о возможности уменьшения судом неустойки за несвоевременную уплату алиментов в случае ее явной несоразмерности последствиям нарушения алиментных обязательств на основании положений пункта 2 статьи 115 Семейного кодекса Российской Федерации и пункта 1 статьи 333 ГК Российской Федерации исходят из того, что указанные законоположения не предполагают право суда уменьшить неустойку, подлежащую уплате при образовании задолженности по вине лица, обязанного уплачивать алименты по решению суда, что не в полной мере отвечает конституционным требованиям обеспечения поддержания баланса интересов не только тех сторон алиментных правоотношений, обязательство по содержанию которых установлено по решению суда, но и других участников семейных правоотношений (несовершеннолетних, нуждающихся, нетрудоспособных)”.

Конституционный суд РФ Постановил, что – “положения пункта 2 статьи 115 Семейного кодекса Российской Федерации и пункта 1 статьи 333 ГК Российской Федерации… – не препятствуют суду при наличии заслуживающих внимания обстоятельств уменьшить неустойку при образовании задолженности по вине лица, обязанного уплачивать алименты по решению суда, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства по уплате алиментов”.

Иными словами, КС РФ дал прямое указание всем нижестоящим судам, в т.ч. и Верховному суду РФ (для которого Постановления КС РФ – являются обязательными), что препятствий для применения судами ст. 333 ГК РФ (о снижении размера неустойки), как это было ранее – нет.

Более того…

КС РФ особо подчеркнул, что – “в силу статьи 6 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации» конституционно-правовой смысл положений пункта 2 статьи 115 Семейного кодекса Российской Федерации и пункта 1 статьи 333 ГК Российской Федерации, выявленный в настоящем Постановлении, является общеобязательным и исключает любое иное их истолкование в правоприменительной практике”!  

Изменено Июнь 6, 2022 пользователем Vinni45

[Lerasmile 5 974]

Размер неустойки за несвоевременную уплату алиментов может быть уменьшен судом с учетом материального и (или) семейного положения лица, обязанного уплачивать алименты, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства по уплате алиментов.

Получатель алиментов вправе также взыскать с виновного в несвоевременной уплате алиментов лица, обязанного уплачивать алименты, все причиненные просрочкой исполнения алиментных обязательств убытки в части, не покрытой неустойкой.63. Предусмотренная пунктом 2 статьи 115 СК РФ ответственность лица, обязанного уплачивать алименты по решению суда, за несвоевременную уплату алиментов (уплата неустойки, возмещение убытков) наступает в случае образования задолженности по вине плательщика алиментов.

64. С учетом того, что обязанность по уплате алиментов носит ежемесячный характер, неустойку за неуплату алиментов, предусмотренную пунктом 2 статьи 115 СК РФ, необходимо определять по каждому просроченному месячному платежу исходя из суммы этого платежа и количества дней его просрочки, определяемого на день вынесения решения суда о взыскании неустойки.

Если индексация размера взысканных по решению суда алиментов не производилась, следует исходить из того размера алиментов, в каком должник должен был уплачивать алименты с учетом индексации, установленной статьей 117 СК РФ.

65. Исходя из положений статьи 4 СК РФ и статьи 208 ГК РФ суд может по заявлению стороны в споре применить исковую давность и отказать в удовлетворении иска (полностью или в части) о взыскании неустойки по мотиву пропуска срока исковой давности, исчисляемого отдельно по каждому просроченному месячному платежу (статьи 196 и 199 ГК РФ).

@Vinni45

1 минуту назад, Lerasmile сказал(а):

ответственность лица, обязанного уплачивать алименты по решению суда, за несвоевременную уплату алиментов (уплата неустойки, возмещение убытков) наступает в случае образования задолженности по вине плательщика алиментов.

мой драгоценный лично забрал дело из финчасти (тогда не было еще ЕРЦ при МО) и выдернул оттуда исп лист. Вот за год-полтора ему спи и насчитала

[Vinni45 19 419]

@Lerasmile Ты выложила ППВС, принятое раньше, чем Постановление КС. А КТО у нас главнее?.

Изменено Июнь 6, 2022 пользователем Vinni45

[Lerasmile 5 974]

7 минут назад, Vinni45 сказал(а):

при наличии заслуживающих внимания обстоятельств уменьшить неустойку при образовании задолженности по вине лица, обязанного уплачивать алименты по решению суда, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства по уплате алиментов”.

 

3 минуты назад, Lerasmile сказал(а):

выдернул оттуда исп лист

и де тут основания?

8 минут назад, Vinni45 сказал(а):

не препятствуют суду при наличии заслуживающих внимания обстоятельств уменьшить неустойку при образовании задолженности по вине лица, обязанного уплачивать алименты по решению суда, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства по уплате алиментов”.

какие тебе обстоятельства при вводной 

6 минут назад, Lerasmile сказал(а):

мой драгоценный лично забрал дело из финчасти (тогда не было еще ЕРЦ при МО) и выдернул оттуда исп лист.

 

[Vinni45 19 419]

1 минуту назад, Lerasmile сказал(а):

и де тут основания?

Читать разучилась?

9 минут назад, Vinni45 сказал(а):

если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства по уплате алиментов”.

 

[Lerasmile 5 974]

@Vinni45 и какие это обстоятельства? Сам с3,14здил ил и поэтому не платил? 

Изменено Июнь 6, 2022 пользователем Lerasmile

[Vinni45 19 419]

@Lerasmile Я тебе пишу про сейчас, а не про твоего драгоценного во времена динозавров.

[Lerasmile 5 974]

4 минуты назад, Vinni45 сказал(а):

ППВС, принятое раньше, чем Постановление КС. А КТО у нас главнее?

напомнить тебе ппвс об убытках-ущербе. И до сих пор некоторые судят по ппвс,а не по КС. Ни слова нет до сих пор,с 17 вроде года,ни в одном ппвс

@Vinni45 блин. Хотела тебе доказать,что у меня расчет неустойки есть на руках, а там факс выцвел. Глазом то еле читаемо 

А вообще,можешь обосновать почему расчет неустойки с 1 числа? всетки если чел работает,то у него зп на 2 части разделена

[Vinni45 19 419]

39 минут назад, Lerasmile сказал(а):

почему расчет неустойки с 1 числа?

Потому что срок оплаты алиментов за май, например, до 1 июня. И от частей доходов не зависит.

39 минут назад, Lerasmile сказал(а):

И до сих пор некоторые судят по ппвс,а не по КС.

После указанного мною выше постановления КС я в 2018г. и в 2019г. взыскивал для клиентов неустойку по алиментам в двух разных регионах. Везде порезали по чрезмерности.

Изменено Июнь 6, 2022 пользователем Vinni45

[Lerasmile 5 974]

32 минуты назад, Vinni45 сказал(а):

срок оплаты алиментов за май, например, до 1 июня.

ничо подобного. Алименты уплачиваются с зп. А до 15 числа каждого месяца выплачивается аванс

[Vinni45 19 419]

1 минуту назад, Lerasmile сказал(а):

ничо подобного.

Ты меня сегодня уже достаешь.

[Lerasmile 5 974]

@Vinni45 могу себе позволить за правду поговорить 

[Vinni45 19 419]

6 минут назад, Lerasmile сказал(а):

А до 15 числа каждого месяца выплачивается аванс

СК РФ Статья 109. Обязанность администрации организации удерживать алименты

Администрация организации по месту работы лица, обязанного уплачивать алименты на основании нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов или на основании исполнительного листа, обязана ежемесячно удерживать алименты из заработной платы и (или) иного дохода лица, обязанного уплачивать алименты, и уплачивать или переводить их за счет лица, обязанного уплачивать алименты, лицу, получающему алименты, не позднее чем в трехдневный срок со дня выплаты заработной платы и (или) иного дохода лицу, обязанному уплачивать алименты.

5 минут назад, Lerasmile сказал(а):

за правду поговорить 

Правда не всегда то, что кому-то хочется. И аванс здесь вообще не при делах.

11 минуту назад, Lerasmile сказал(а):

Алименты уплачиваются с зп.

Вот! А не с аванса!

[Vinni45 19 419]

@Lerasmile Да, алименты обязаны перечислить в 3х дневный срок со дня зарплаты. Но, не забывай, что многие работают ИП и т.д. А потому, обязаны перечислить до 1го числа следующего месяца. Иначе побежит неустойка. А срок начисления неустойки един для всех.

Изменено Июнь 6, 2022 пользователем Vinni45

[Lerasmile 5 974]

16 минут назад, Vinni45 сказал(а):

обязана ежемесячно удерживать алименты из заработной платы и (или) иного дохода лица, обязанного уплачивать алименты

еще раз. Зп уплачивается не в конце месяца-это дата аванса, а в дату зп. Если алиментоплательщик обязан уплачивать алименты с 24 числа, то организация обязана их удерживать в дату зп это эбаут с 1 по 15 число, а не в дату зп 

 

Изменено Июнь 6, 2022 пользователем Lerasmile
изменено

[Vinni45 19 419]

Только что, Lerasmile сказал(а):

а не в дату аванса.

А я что-то иное сказал?

[Lerasmile 5 974]

1 минуту назад, Vinni45 сказал(а):

многие работают ИП и т.д.

в спорном случае таких вводных не было 

[Vinni45 19 419]

Только что, Lerasmile сказал(а):

в спорном случае

Я тебе не про случай совокупления динозавров толкую, а про общие правила половой жизни.

[Lerasmile 5 974]

В 03.06.2022 at 12:05, Igolkina сказал(а):

начиная с 24 ноября 2015 г.

 

В 03.06.2022 at 12:48, Vinni45 сказал(а):

Срок оплаты за ноябрь 2015г. был 01.12.2015г.

@Vinni45 да. Ты написал это 

1 минуту назад, Vinni45 сказал(а):

Я тебе не про случай совокупления динозавров толкую, а про общие правила половой жизни.

оч смешно. Щаз хамить начну если будешь в том же духе продолжать.

[Vinni45 19 419]

@Lerasmile И что я неправильно написал? Раньше 1-го числа следующего месяца ты неустойку не взыщешь. Хоть в частном случае, хоть в общем.

[Lerasmile 5 974]

@Vinni45 тут разбираться надо,выяснять причину отсутствия платежей. Отсюда уже и неустойка пляшет.