Внесудебное (упрощенное) банкротство граждан

[iTaste 44]

так кто продаст-то? Вы опишите хоть примерно, что может произойти, а не воду лейте.

 

Вы сами подали на банкротство или собираетесь?

Изменено Январь 12, 2021 пользователем iTaste

[schreibikus 10]

1 минуту назад, iTaste сказал(а):

Вы опишите хоть примерно

вы наверное не понимаете, что переведясь в судебку наступит момент исполнения обязательств по ипотеке, залоговый кредитор  включится в реестр конечно, квартира войдет в конкурсную массу

[iTaste 44]

мы разве сейчас говорим о судебном банкротсве?

И да, Вы сами подали на банкротство или собираетесь?

[schreibikus 10]

Только что, iTaste сказал(а):

мы разве сейчас говорим о судебном банкротсве?

я вам пишу как квартиру  не потерять по  советам добрых людей

1 минуту назад, iTaste сказал(а):

И да, Вы сами подали на банкротство или собираетесь?

мне не нужно

[iTaste 44]

а долги вообще перед банками у Вас есть?

Изменено Январь 19, 2021 пользователем Фрекен Бок
неправильное цитирование

[schreibikus 10]

4 минуты назад, iTaste сказал(а):

а долги вообще

это  не предмет обсуждения этой темы, называется офтоп

[iTaste 44]

да просто Вы только зарегистрировались и давай направо-налево советы раздавать...

[schreibikus 10]

2 часа назад, iTaste сказал(а):

а не воду лейте.

Я не буду вам расписывать механизм со статьями этого мероприятия, откройте закон о банкротстве физических лиц.

Объясню только одно, вы обманываете недобросовестны не только, что пытаетесь найти несуществующую лазейку в этом законе, но и обманываете всех остальных кредиторов, оплачивая причем ипотеку, хотя у вас обязанность есть в законе подать на банкротство, если не можете платить.

[iTaste 44]

у меня вообще подозрение, что засланный Вы казачок )

[schreibikus 10]

33 минуты назад, iTaste сказал(а):

у меня вообще подозрение, что засланный Вы казачок )

У меня подозрение, что вы потом поймете все, когда квартиры лишитесь

сначала пойду оспаривать все ваши платежи по ипотеке за три года, и это только один механизм

Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О несостоятельности (банкротстве)" (с изм. и доп., вступ. в силу с 02.01.2021)

Статья 61.2. Оспаривание подозрительных сделок должника

1. Сделка, совершенная должником в течение одного года до принятия заявления о признании банкротом или после принятия указанного заявления, может быть признана арбитражным судом недействительной при неравноценном встречном исполнении обязательств другой стороной сделки, в том числе в случае, если цена этой сделки и (или) иные условия существенно в худшую для должника сторону отличаются от цены и (или) иных условий, при которых в сравнимых обстоятельствах совершаются аналогичные сделки (подозрительная сделка). Неравноценным встречным исполнением обязательств будет признаваться, в частности, любая передача имущества или иное исполнение обязательств, если рыночная стоимость переданного должником имущества или осуществленного им иного исполнения обязательств существенно превышает стоимость полученного встречного исполнения обязательств, определенную с учетом условий и обстоятельств такого встречного исполнения обязательств.

В случае, если продажа имущества, выполнение работы, оказание услуги осуществляются по государственным регулируемым ценам (тарифам), установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в целях настоящей статьи при определении соответствующей цены применяются указанные цены (тарифы).

2. Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом или после принятия указанного заявления и в результате ее совершения был причинен вред имущественным правам кредиторов и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка). Предполагается, что другая сторона знала об этом, если она признана заинтересованным лицом либо если она знала или должна была знать об ущемлении интересов кредиторов должника либо о признаках неплатежеспособности или недостаточности имущества должника.

Цель причинения вреда имущественным правам кредиторов предполагается, если на момент совершения сделки должник отвечал или в результате совершения сделки стал отвечать признаку неплатежеспособности или недостаточности имущества и сделка была совершена безвозмездно или в отношении заинтересованного лица, либо направлена на выплату (выдел) доли (пая) в имуществе должника учредителю (участнику) должника в связи с выходом из состава учредителей (участников) должника, либо совершена при наличии одного из следующих условий:

стоимость переданного в результате совершения сделки или нескольких взаимосвязанных сделок имущества либо принятых обязательства и (или) обязанности составляет двадцать и более процентов балансовой стоимости активов должника, а для кредитной организации - десять и более процентов балансовой стоимости активов должника, определенной по данным бухгалтерской отчетности должника на последнюю отчетную дату перед совершением указанных сделки или сделок;

должник изменил свое место жительства или место нахождения без уведомления кредиторов непосредственно перед совершением сделки или после ее совершения, либо скрыл свое имущество, либо уничтожил или исказил правоустанавливающие документы, документы бухгалтерской и (или) иной отчетности или учетные документы, ведение которых предусмотрено законодательством Российской Федерации, либо в результате ненадлежащего исполнения должником обязанностей по хранению и ведению бухгалтерской отчетности были уничтожены или искажены указанные документы;

после совершения сделки по передаче имущества должник продолжал осуществлять пользование и (или) владение данным имуществом либо давать указания его собственнику об определении судьбы данного имущества.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39331/05ccb2acde4b3196880ca82e2d7f4c1dfd5ea0b5/

[iTaste 44]

не совсем понял, к чему здесь это, к тому же, платежей я не вносил, в ипотеке помимо меня еще 2 лица )

 

 

Просьба модерам потереть флуд в данной теме и извиняюсь, что принял в нем участие

Изменено Январь 12, 2021 пользователем iTaste

[Lisa69 8 779]

9 часов назад, interlo сказал(а):

он может ничего не иметь из имущества. Но иметь работу, быть на пенсии , а это тоже доходы

Понятно

[schreibikus 10]

2 часа назад, iTaste сказал(а):

не совсем понял, к чему здесь это, к тому же, платежей я не вносил, в ипотеке помимо меня еще 2 лица )

 

 

Просьба модерам потереть флуд в данной теме и извиняюсь, что принял в нем участие

Сожалею, что вам не понравилось начало истории , как у вас начнут отбирать квартиру.

[Rubel 3 088]

8 часов назад, iTaste сказал(а):

мне что-то грозит в случае не указания ипотеки?

НИЧЕГО. 

[iTaste 44]

@Rubel а по поводу высказываний репортера Шрайбикуса что думаете? )

[Rubel 3 088]

@iTaste 2. Освобождение гражданина от обязательств не распространяется на требования кредиторов, не указанные в заявлении о признании гражданина банкротом во внесудебном порядке. 

Чтобы было понятно, сажу проще: обращаясь с заявлением о признании гражданина банкротом во внесудебном порядке, вы не нарушаете права кредиторов которых не укажите в этом заявлении, поскольку гарантией защиты их прав является недопустимость освобождения гражданина от обязательств перед ними (ч. 2 ст. 223.6 Закона № 127-ФЗ) - то что указал выше.

Кроме того, гарантией защиты прав кредиторов, указанных в списке, предусмотренном пунктом 4 статьи 223.2 Закона о банкротстве, от сокрытия должником своего имущества в такой ситуации является их право в течение всего срока действия процедуры, в целях обнаружения принадлежащих должнику имущества или имущественных прав, подлежащих государственной регистрации или иному учету (регистрации), направить в органы, осуществляющие государственную регистрацию или иной учет (регистрацию) запрос о наличии зарегистрированных (учтенных) имущества или имущественных прав гражданина-должника (ч. 5 ст. 223.4 Закона о банкротстве) а, при обнаружении такового и уклонении должника от исполнения обязанности сообщить об этом в многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг, обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании данного гражданина банкротом в соответствии со статьей 213.5 Закона № 127-ФЗ.

Говоря еще проще, если те кто указан в заявлении решит что вы скрываете свое имущество (квартиру), пусть идут в суд и доказывают этот факт. А кредитор которому продолжаете выплачивать за эту квартиру, пускай опровергает их сомнения (требования), поскольку квартира еще не ваша пока не расплатитесь за нее.

Я же вам советовал читать ваш договор.

 

Что касается 

1 час назад, iTaste сказал(а):

высказываний репортера Шрайбикуса что думаете?

отвечу, что я не  понимаю что хочет донести указанный вами репортер. Проще говоря, - не понимаю его. Но его право думать, как он считает нужным думать.

 

Изменено Январь 13, 2021 пользователем Rubel

[iTaste 44]

10 минут назад, Rubel сказал(а):

Говоря еще проще, если те кто указан в заявлении решит что вы скрываете свое имущество (квартиру), пусть идут в суд и доказывают этот факт. А кредитор которому продолжаете выплачивать за эту квартиру, пускай опровергает их сомнения (требования), поскольку квартира еще не ваша пока не расплатитесь за нее.

А так как скрывать я ничего не скрываю, максимум, что может быть, это Сбер сцепится с АИЖК и мне вряд ли это чем-то грозит, как кажется мне.

 

 

Сбер меня что-то в кабинет свой перестал пускать, ножками в банк чтоль топать, узнавать что я им должен? Они какую-то письменную справку с долгами хоть выдадут? )

14 минуты назад, Rubel сказал(а):

Я же вам советовал читать ваш договор.

на что именно обратить внимание? Там страниц овер офига. Извиняюсь за приставучесть, но в голове реально каша )

[schreibikus 10]

23 минуты назад, iTaste сказал(а):

на что именно обратить внимание?

Читать закон, а не выдумывать

Я вам немножко мозги вправлю, так вот 

Освобождение гражданина от обязательств не распространяется на требования кредиторов, не указанные в заявлении о признании гражданина банкротом во внесудебном порядке. Также не допускается освобождение гражданина от обязательств в случаях, предусмотренных абзацами вторым и четвертым пункта 4, абзацем первым пункта 5 и пунктом 6 статьи 213.28 настоящего Федерального закона.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39331/e5cb50d09c1b7740b5ce84bc51ef2c6de9510bbd/

Второй абзац звучит так
 
гражданин не предоставил необходимые сведения или предоставил заведомо недостоверные сведения финансовому управляющему или арбитражному суду, рассматривающему дело о банкротстве гражданина, и это обстоятельство установлено соответствующим судебным актом, принятым при рассмотрении дела о банкротстве гражданина;

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39331/b919efeffaee7c5a42d9c3d755951599d9b55288/#dst5803

Четвертый абзац звучит так

доказано, что при возникновении или исполнении обязательства, на котором конкурсный кредитор или уполномоченный орган основывал свое требование в деле о банкротстве гражданина, гражданин действовал незаконно, в том числе совершил мошенничество, злостно уклонился от погашения кредиторской задолженности, уклонился от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица, предоставил кредитору заведомо ложные сведения при получении кредита, скрыл или умышленно уничтожил имущество.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39331/b919efeffaee7c5a42d9c3d755951599d9b55288/#dst5805

Пятый пункт звучит так

Требования кредиторов по текущим платежам, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о выплате заработной платы и выходного пособия, о возмещении морального вреда, о взыскании алиментов, а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, в том числе требования, не заявленные при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации имущества гражданина, сохраняют силу и могут быть предъявлены после окончания производства по делу о банкротстве гражданина в непогашенной их части в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_39331/b919efeffaee7c5a42d9c3d755951599d9b55288/#dst5807
 

Изменено Январь 13, 2021 пользователем schreibikus

[Rubel 3 088]

12 минуты назад, schreibikus сказал(а):

Читать закон, а не выдумывать

теперь своими словами вывод из этого последнего поста в три строчки (максимум) без ссылок, что хотели донести до того к кому было обращение.

 

[schreibikus 10]

21 минуту назад, Rubel сказал(а):

что хотели донести до того к кому было обращение.

Я ничего не хотел донести, это ссылки на нормы права знаете ли

Ему уже все сказано, вернее пытался донести простыми словами 

Дальше происходит следующее-   от долгов не освобождают, плюс признаются все сделки за три года недействительными (платежи по ипотеке), квартиру продают

 Все при деньгах, только наш герой на улице

Изменено Январь 13, 2021 пользователем schreibikus

[schreibikus 10]

Ничего личного- это только бизнес

[Lerasmile 5 973]

В 12.01.2021 at 12:39, interlo сказал(а):

правило о том, что повышенные проценты не начисляются по истечению срока займа

это применимо до 2016 г., когда проценты по займу кратностью не ограничивались. Хотя некоторые суды применяют это правило вне зависимости от того,взят займ до или после введения ограничения

В 12.01.2021 at 12:39, interlo сказал(а):

мне это не выгодно

вы спросили как узнать сумму задолженности-я ответила. 

20 часов назад, iTaste сказал(а):

Подали бы вы на внесудебку при моей ситуации или не рискнули бы?

я лично не рискнула бы.

 

[iTaste 44]

1 час назад, schreibikus сказал(а):

плюс признаются все сделки за три года недействительными (платежи по ипотеке)

каким образом? Кто признает платежи, кстати, совершенные иным лицом, не действительными? На этом этапе уже возмутиться как минимум ипотечный кредитор, которые эти платежи успешно получал )

И еще раз повторю, казачок, похоже, засланный, только не очень понимаю, что ему нужно

44 минуты назад, Lerasmile сказал(а):

я лично не рискнула бы.

чего именно Вы бы опасались, если не сложно пояснить?

[schreibikus 10]

12 минуты назад, iTaste сказал(а):

И еще раз повторю, казачок, похоже, засланный, только не очень понимаю, что ему нужно

Больше объяснять вам ничего не буду. Если есть желание - на платной основе.
Ни один здравомыслящий человек свою квартиру ипотечную подставлять под сомнительное банкротство не будет. Цена квартиры в разы превышает сумму банкротства.
Отсюда можно сделать вывод, что вы обычный тролль.И непонятно, что вам здесь нужно.
 

[iTaste 44]

20 минут назад, schreibikus сказал(а):

Если есть желание - на платной основе.

вот к сути и переходим, Ваша цель - предложить Ваши услуги по банкротству? )