Внесудебное (упрощенное) банкротство граждан

[Aлекс 267]

10 минут назад, Lisa69 сказал(а):

не был применен при закрытии ип п.4 ст.46

есть сроки - установлены не мною - рассмотрения заявления - они нарушены - хотя это не влияет на само "решение"

при получение отказа - через неделю - в самом отказе также не указана возможность обжалования - какой порядок? а то пока не нашел что то

ст.46 - разве 3 и 4 пункт не одно и тоже? кроме формулировок - если сп утверждает что имущества нет - оно есть? ведь они предпринимали ВСЕ меры по поиску?

[Феечка 10 893]

49 минут назад, Aлекс сказал(а):

разве 3 и 4 пункт не одно и тоже?

В утверждениях "невозможно установить" и "отсутствует" - вы не видите разницы?

И чисто за поговорить- Вы допускаете, что в законе в двух разных пунктах одной и той же статьи может идти речь об одном и том же?

52 минуты назад, Aлекс сказал(а):

возможность обжалования

А что вы собрались обжаловать, если собственно не выполнено одно из основных условий для подачи заявления на внесудебное банкротство?

Самой процедуры не было. Проверяли соответствие вашего заявления для самой процедуры. Отказали. Через месяц подавайте заново. Но если подпункт статьи, по которому ИП закрыли не изменится, то результат будет аналогичным

[Феечка 10 893]

@Aлекс Статья 223.2. Заявление гражданина о признании его банкротом во внесудебном порядке

Цитата

7. Возврат гражданину поданного им заявления о признании его банкротом во внесудебном порядке с указанием причины возврата может быть обжалован в арбитражный суд по месту жительства гражданина.

 

Изменено Сентябрь 18, 2020 пользователем Феечка

[Юрий З. 1 632]

1 час назад, Феечка сказал(а):

Возврат гражданину поданного им заявления о признании его банкротом во внесудебном порядке с указанием причины возврата

Причина возврата указывается в сообщениях на сайте ЕФРСБ.

 

[Феечка 10 893]

@Юрий З. на бумажном носителе тоже должны указывать причину. 
С инфой с сайта не пойдешь обжаловать, точнее- не приложишь комп к жалобе)

Изменено Сентябрь 18, 2020 пользователем Феечка
А вот...)

[Юрий З. 1 632]

@Феечка Возможно отправляют по почте должнику. Но информация на сайте вполне себе законная и юридически действенная. Комп не приложишь, а ссылку и скриншот можно.

Изменено Сентябрь 18, 2020 пользователем Юрий З.

[Rubel 3 088]

2 часа назад, Aлекс сказал(а):

3 и 4 пункт не одно и тоже?

сам как думаешь? если у тебя три пальца вместо положенных пяти, это одно и то же?

[Lisa69 8 779]

2 часа назад, Aлекс сказал(а):

какой порядок?

через месяц можете снова подавать доки

Изменено Сентябрь 18, 2020 пользователем Lisa69

[Феечка 10 893]

7 минут назад, Юрий З. сказал(а):

Возможно отправляют по почте должнику

Возможно.  А может и лично вручают.  При данном отказе, я так подразумеваю,  возвращают и само заявление (типа весь пакет документов)

9 минут назад, Юрий З. сказал(а):

ссылку и скриншот можно

Никто не спорит о том можно или нет, но это еще и надо заверить нотариусом. Не думаю, что есть в этом необходимость)

[Юрий З. 1 632]

@Lisa69 У Алекса видимо затруднено восприятие текста. В этой теме все неоднократно обсуждено уже.

[Lisa69 8 779]

2 часа назад, Lisa69 сказал(а):

Статья 46. Возвращение исполнительного документа взыскателю после возбуждения исполнительного производства
1. Исполнительный документ, по которому взыскание не производилось или произведено частично, возвращается взыскателю:
3) если невозможно установить местонахождение должника, его имущества либо получить сведения о наличии принадлежащих ему денежных средств и иных ценностей, находящихся на счетах, во вкладах или на хранении в банках или иных кредитных организациях, за исключением случаев, когда настоящим Федеральным законом предусмотрен розыск должника или его имущества;
4) если у должника отсутствует имущество, на которое может быть обращено взыскание, и все принятые судебным приставом-исполнителем допустимые законом меры по отысканию его имущества оказались безрезультатными.

 

[Юрий З. 1 632]

1 минуту назад, Феечка сказал(а):

но это еще и надо заверить нотариусом

Где это написано?

1 минуту назад, Феечка сказал(а):

При данном отказе, я так подразумеваю,  возвращают и само заявление

Если охота еще раз переться в МФЦ, то пожалуйста,  никому не заказано.

2 минуты назад, Феечка сказал(а):

Не думаю, что есть в этом необходимость)

Я тоже так не думаю.

[Lisa69 8 779]

@Юрий З.  да, согласна, именно об этот вопрос мы тут копья ломали

 

[Феечка 10 893]

24 минуты назад, Юрий З. сказал(а):

Где это написано?

В АПК

Но в данном случае это сообщение достаточно распечатать, а не делать скрин или в виде ссылки предоставлять, имхо

[Юрий З. 1 632]

@Феечка Разумеется распечатать, если оспаривать в письменной форме. Но вот по поводу АПК ссылку на норму бы желательно.

Изменено Сентябрь 18, 2020 пользователем Юрий З.

[Феечка 10 893]

Только что, Юрий З. сказал(а):

АПК ссылку бы желательно

Найдите 75 статью и почитайте

[Юрий З. 1 632]

@Феечка Спасибо, почитал. Не уверен, что нужно копии информационных текстов, находящихся в свободном доступе в интернете заверять нотариально. Это все равно что распечатать норму права из закона и тащить ее заверять нотариусу как документ.

[Феечка 10 893]

@Юрий З. в арбитраже нужно. Честно, лично сама, в тех процессах где участвовала я - не сталкивалась с тем, что доказательства (именно письменные, а отказ в принятии данного заявления я считаю именно таким) прикладываемые к заявлению надо было прикладывать вот из таких.  Поэтому не могу с уверенностью ничего утверждать. 

[Феечка 10 893]

22 минуты назад, Юрий З. сказал(а):

копии информационных текстов, находящихся в свободном доступе в интернете заверять нотариально

В гражданском процессе я тупо распечатывала данные, например, из кредитной истории или с сайта ФССП и не заверяла, прикладывала.

7 минут назад, Феечка сказал(а):

Поэтому не могу с уверенностью ничего утверждать. 

И опять же блин, я путаю. Процессы были между юриками. А там заверяется тупо печатью и подписью с предоставлением по требованию суда оригиналов. 

Все же это не то, и возможно@Юрий З. вы правы.

[Aлекс 267]

В 18.09.2020 at 10:37, Феечка сказал(а):

вы собрались

заявление и отказ с разницей в неделю - этого мало? подделка подписи и печати - мало? всего доброго

Изменено Сентябрь 27, 2020 пользователем Фрекен Бок

[Феечка 10 893]

5 минут назад, Aлекс сказал(а):

подделка подписи и печати

Вы уже и экспертизу провели?

6 минут назад, Aлекс сказал(а):

этого мало?

А вам как хотелось? Сиюминутно или через год?

7 минут назад, Aлекс сказал(а):

всего доброго

И вам не хворать)

[Vinni45 19 414]

@Феечка Алекс в своем репертуаре.У него свое толкование норм права.

[interlo 104]

В 17.09.2020 at 07:12, Феечка сказал(а):

Вы их ранее оспорили в суде? Эти условия. Нет?

Ну и что за вопрос тогда?

то есть есть процессуальная возможность пойти в суд за отменой отдельных пунктов договора (например по штрафам). Или всё-таки незаконный пункт договора незаконен сам по себе и не требует отдельного подтверждения незаконности? Тут нужен ответ юриста

В 18.09.2020 at 10:27, Lisa69 сказал(а):

4) если у должника отсутствует имущество, на которое может быть обращено взыскание, и все принятые судебным приставом-исполнителем допустимые законом меры по отысканию его имущества оказались безрезультатными.

то есть сами приставы, закрывая ИП по пункту 3, как бы признают, что не провели все допустимые меры по отысканию имущества и закрыли ИП "просто так" )

[Vinni45 19 414]

6 минут назад, interlo сказал(а):

есть процессуальная возможность пойти в суд за отменой отдельных пунктов договора (например по штрафам).

Есть. И пойти, и выйти. Например, по штрафам с посылом на....Вы, при подписании договора сами согласились с порядком начисления и размерами штрафных санкций.Никто не заставлял.Считаете их большими, заявляйте ходатайство о снижении на основании 333 ГК РФ, когда иск от кредитора будет в суде.

 

10 минут назад, interlo сказал(а):

как бы признают,

Ничего они не признают, а снижают нагрузку и улучшают статистику.

[interlo 104]

В 18.09.2020 at 10:27, Lisa69 сказал(а):

3) если невозможно установить местонахождение должника, его имущества либо получить сведения о наличии принадлежащих ему денежных средств и иных ценностей, находящихся на счетах, во вкладах или на хранении в банках или иных кредитных организациях, за исключением случаев, когда настоящим Федеральным законом предусмотрен розыск должника или его имущества;

у меня закрыты ИП по пункту 3, но установить мое нахождение проще простого, сведения о счетах и вкладах тоже запросто - жалобу писать? пусть возобновляют ИП и закрывают по 4-у пункту )

В 18.09.2020 at 10:41, Aлекс сказал(а):

ст.46 - разве 3 и 4 пункт не одно и тоже? кроме формулировок - если сп утверждает что имущества нет - оно есть? ведь они предпринимали ВСЕ меры по поиску?

вот-вот, именно об этом я написал выше

В 18.09.2020 at 11:37, Феечка сказал(а):

В утверждениях "невозможно установить" и "отсутствует" - вы не видите разницы?

в словах есть разница - в делах у приставов нет. Потому что они даже не пытались устанавливать