помощь опытных юристов Консультация опытных старожил, часть 4

[Vinni45 19 414]

1 минуту назад, Igolkina сказал(а):

Судья решила отправить запрос в банк где у мфо р/с. Хотя истец не ходатайствовал об этом

Так в последнее время некоторые суды совмещают в себе функции иста, прокурора и следователя. А уж затем суда. Понятно, что всё это неправильно. Но, даже апелляции стали запрашивать дополнительные доказательства, хоть это и незаконно. Иногда, чтобы придать вид законности, по собственной инициативе переходят к рассмотрению по правилам суда первой инстанции. Судебная реформа-с, граждане-с., в действии-с.

[Igolkina 41]

@Vinni45 ну капец какой-то. Как с этим бороться...

[Lerasmile 5 973]

@Igolkina у меня своя тактика в подобных делах. Поставить суд в рамки. Есть предмет доказывания истцом и ответчиком. В Вашем случае именно истец обязан доказать заключение договора. отрицание не доказывается.

[Boyrus 15 612]

1 час назад, Igolkina сказал(а):

Как с этим бороться...

Возражениями, конечно. Вы не на то обращаете внимание суда. Что вы прицепились к карте то? МФО говорит, что смс  с кодом на ваш телефон было. Вы говорите, что его не было. Отрицание не доказывается. Доказывается, что смс было. За сроком давности, оператор не может этого ни подтвердить, ни опровергнуть. Таким образом, возникает ситуация - ваше слово против слова МФО.

Но! Согласно ГПК, каждая сторона обязана доказать обстоятельства, на которые она ссылается. На заключение договора в иске ссылается МФО. Ему и флаг в руки.

[Lerasmile 5 973]

2 часа назад, Lerasmile сказал(а):

отрицание не доказывается

 

50 минут назад, Boyrus сказал(а):

Отрицание не доказывается

попрошу не повторять за мной 

[Boyrus 15 612]

2 часа назад, Lerasmile сказал(а):

попрошу не повторять за мной 

 Это очевидная юридическая аксиома в гражданском праве. Аксиому не стыдно и повторить. Отрицание не доказывается, так как в противном случае я могу обвинить кого угодно и в чем угодно. При дяде Джо ( а " правосудие" при нём было еще то, это известно всем ) даж анекдот придумали. Насчет " доказывай, что ты не верблюд".

[Boyrus 15 612]

@Igolkina иными словами, МФО должно доказать наличие высылки на ваш номер телефона ( и именно на ваш!) смс кода, а также получение оного кода от вас обратно. И не каким то там сраным реестром от своего имени заверенным, а именно от оператора связи ( независимой и не заинтересованной стороны). За давностью лет оператор не может это предоставить?

Ну, извините тогда... Это ж не ваши проблемы.

Причем, хрен с ним, с содержанием смс. Вы хотя бы докажите, что оно вообще было, и было ответное.

[Boyrus 15 612]

7 часов назад, Igolkina сказал(а):

Судья решила отправить запрос в банк где у мфо р/с.

 О чем? О перечислении денег хрен знает куда от хрен знает откуда? Это очень редко делается напрямую. Обычно реестром, через какую нить прокладку. 

[Boyrus 15 612]

@Igolkina но вообще, вы сами виноваты в ситуации. Я понимаю, что был момент, когда " семь бед -один ответ". Кредитом больше , кредитом меньше, да пофиг, что там за приказ и откуда, денег нет всё равно, и так далее.

Зато теперь вы понимаете, что это не пофиг может быть. Разрулить все это можно было вовремя, и без всяких потерь и нервов, как сейчас.

Изменено Сентябрь 9, 2022 пользователем Boyrus

[Igolkina 41]

@Boyrus  спасибо большое за подробные ответы! 

[Igolkina 41]

14 часа назад, Boyrus сказал(а):

МФО должно доказать наличие высылки на ваш номер телефона ( и именно на ваш!) смс кода, а также получение оного кода от вас обратно. И не каким то там сраным реестром от своего имени заверенным, а именно от оператора связи ( независимой и не заинтересованной стороны).

и это я тоже суду указала. 

Я судье все возражения подала письменно, в возражениях указала все то что обсуждалось здесь по моим вопросам, возражения к материалам дела приобщены, а также зачитала судье все свои возражения  (а то мало ли читать не будет то что я написала) и подытожила отказать в удовлетворении в связи с недоказанностью. Судья посмотрела на меня и сказала с тоской "Вы все таки не признаете иск".  Потом выдержала  паузу, задумалась (наверное, чтобы еще такого придумать, чтобы не отказывать в удовлетворении иска, но это так...уже мои домыслы), потом поспешно сказала секретарю отправить запрос в банк истца, судебное заседание назначить на 29, а мне ожидать в коридоре повестку. Мне слова не дала сказать на это. Но я все равно возразила, и также спросила: "И Вас даже не смущает что доверенность не подписана собственноручной подписью истца гендиректора, а подписана факсимиле, что законом не допускается, о чем мной тоже было озвучено в возражениях. Во всяком случае иск должен быть оставлен без рассмотрения".  На что судья ответила: "Я учту это при вынесении решения, ожидайте в коридоре повестку". Вот и все. 

 

 

Изменено Сентябрь 10, 2022 пользователем Igolkina

[Boyrus 15 612]

@Igolkina в общем, геморрой вы себе привезли на ровном месте. Все надо делать вовремя, и не было бы сейчас никакого иска.

[Igolkina 41]

@Boyrus  понятно дело. А что мне нужно было делать во время?

[Boyrus 15 612]

2 минуты назад, Igolkina сказал(а):

А что мне нужно было делать во время?

Признавать договор незаключенным. Как только получили судебный приказ. Я неделю назад так клиента отмазал. Но ему ипотеку надо брать, а КИ испоганена займом, о котором он понятия не имел. Вдобавок, долг уже дважды успели перепродать.

https://mos-gorsud.ru/rs/kuncevskij/services/cases/civil/details/ba196860-afed-11ec-8452-6b879b9f05f8?participants=%D0%98%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2

[Igolkina 41]

@Boyrus  ммм, это мне и в голову не пришло даже. Ясно. Поняла. Спасибо! А сейчас можно такое сделать? Это нужно иск подавать?

Да уж, век живи-век учись.

[Boyrus 15 612]

1 минуту назад, Igolkina сказал(а):

А сейчас можно такое сделать?

 Сейчас поздно. У вас нет доказательств. К тому же, у клиента даже номер телефона, с которого высылался код смс, не его. Что Мегафон судье по запросу и подтвердил.

[Igolkina 41]

@Boyrus  Понятно. Ну теперь буду знать. Еще раз  спасибо!

Что в моем случае, тогда, я еще могу сделать? Или дожидаться решения, а потом обжаловать?

[Boyrus 15 612]

2 минуты назад, Igolkina сказал(а):

Или дожидаться решения, а потом обжаловать?

 А больше ничего не остается. Впрочем, еще неизвестно, каким это решение будет.

[Igolkina 41]

@Boyrus  

12 минуты назад, Boyrus сказал(а):

 Сейчас поздно. У вас нет доказательств. К тому же, у клиента даже номер телефона, с которого высылался код смс, не его. Что Мегафон судье по запросу и подтвердил.

еще вопрос можно?) какие доказательства?  и если бы я вовремя воспользовалась, на том момент они могли у меня быть получается?

[Boyrus 15 612]

7 минут назад, Igolkina сказал(а):

какие доказательства? 

 Та самая распечатка от оператора. Которую теперь он предоставить не может за давностью лет.

[Igolkina 41]

@Boyrus Ясно. Благодарю!

[lightgirl 0]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Прошу совета знатоков по только что произошедшей ситуации, после которой меня конкретно запотряхивало:)

Еще в нулевых, году в 2005-6 был взят кредит в банке Русский стандарт. В силу разных обстоятельств возникла просрочка, потом платить перестала вообще.

Был вынесен судебный приказ, затем возбуждено исполнительное производство, которое в итоге было закрыто за неимением у должника имущества.

Сегодня, по прошествии более 10 лет, поступил звонок с номера, который выдаётся как номер Московского оператора. Поскольку не смогла справиться с эмоциями, не запомнила кем представился звонивший, но представился он кем-то из органов и суть его заявления такова, что против меня возбуждено уголовное дело о злостном неисполнении решения суда, предлагает завтра мне быть дома, якобы кто-то из органов и банка придут описывать имущество. Я ответила, что его звонок для меня ничего не значит, поскольку никаких бумаг по почте мне не приходило. «Ну смотрите, я вас предупредил» - был вежливый ответ.

Спросил связывались ли со мной приставы, я так же сказала, что нет. Приставы однозначно не связывались и почтой ничего не приходило. На сайте ФССП никакой информации о возобновлении ИП нет.

Звонивший назвал какую-то должность и отдел, но я вообще не запомнила:(

Подскажите, пожалуйста, насколько вообще реально возбуждение уголовного дела по ст.315 УК по истечении стольких лет. Может ли это реально быть звонок из органов или это коллекторы решили меня потрепать. Хотелось бы понимать, как себя лучше вести, чтобы себе не навредить и впросак не попасть, начав платить мошенникам (банк наверняка сто лет назад продал долг коллекторам).

больше спасибо за советы!

[Vinni45 19 414]

@lightgirl Вас развел сотрудник брс, либо коллектор. Никакого дела уже и быть не может.

18 минут назад, lightgirl сказал(а):

как себя лучше вести,

Не вести задушевных разговоров, а просто "бросать" трубку.

[Byredo 2]

Здравствуйте, суд выслал копию приказа только электронным письмом 29 августа. По трек номеру вижу, что 5 сентября указан возврат отправителю по истечению срока хранения. Обнаружили это письмо на госуслугах только сегодня. Писать отмену приказа? Вроде получается 10-дневный срок не пропущен (даже если считать не от сегодня, а от 5 сентября). Первый раз с таким сталкиваюсь, раньше всегда присылали приказы заказными письмами на почту и там всё понятно было по срокам отмены.

P.S. Впредь буду постоянно госуслуги отслеживать (видимо нужно в смартфоне установить их приложение и разрешить уведомления)

[Byredo 2]

Здравствуйте, суд выслал копию приказа только электронным письмом 29 августа. По трек номеру вижу, что 5 сентября указан возврат отправителю по истечению срока хранения. Обнаружили это письмо на госуслугах только сегодня. Писать отмену приказа? Вроде получается 10-дневный срок не пропущен (даже если считать не от сегодня, а от 5 сентября). Первый раз с таким сталкиваюсь, раньше всегда присылали приказы заказными письмами на почту и там всё понятно было по срокам отмены. Вообще не совсем понятно, а если у человека нет компьютера или интернета и телефон кнопочный, то как он должен понять, что пришло электронное письмо..

P.S. Впредь буду постоянно госуслуги отслеживать (видимо нужно в смартфоне установить их приложение и разрешить уведомления)